(29-01-2022, 05:12)Helmuth schrieb:(28-01-2022, 16:50)Ulan schrieb: "Sohn des Menschen" bedeutet zunaechst einfach nur "Mensch" in der typischen Diktion der Gegend. Im uebertragenen Sinne kann es auch Sohn des ersten Menschen heissen, also des urspruenglichen Adam (Verdeutlichung, da "Adam" ja auch nur "Mensch" bedeutet), der manchmal als auf ewig im Himmel weilender "Prototyp" gedacht wurde, was dann weitere Assoziationen nach sich zieht. Davon steht aber natuerlich in den Evangelien nichts.
Davon steht in den Evangelien auch zurecht nichts, weil diese Auffassung, wie du sie wiedergibst, von Jesus auch nicht vertreten wird. Das wäre deine Lehre, nicht die von Jesus.
Das ist nicht "meine Lehre", sondern eine von vielen, die man in der juedischen Literatur der Zeit vor Jesus finden kann.
(29-01-2022, 05:12)Helmuth schrieb: Die Assoziation mit "Sohn des Menschen" bzw. "Sohn Gottes" geht unzertrennlich mit der Verheißung des Messias einher.
Ja sicher. Psalm 2 beschreibt ja, dass jeder davidische Koenig "von Gott adoptiert" ist, also ist jeder Gesalbte (= Messias) auch ein von Gott erwaehlter Mensch (= ben Adam).
(29-01-2022, 05:12)Helmuth schrieb: Damit assoziiert sich Jesus und verweist auf einschlägige Zitate aus dem AT.
Dass Jesus auf den Rockzipfeln des David-Buches herumreitet, habe ich in diesem Thread schon oefter angemerkt, ja.
(29-01-2022, 05:12)Helmuth schrieb: Auch die ihm feindlichen gesinnten Juden glaubten an einen solchen Messias für ihr Volk anhand derselben Weissagungen aus dem AT. Da sie Jesus aber feindlich gesinnt waren, so haben sie ihm den Anspruch nicht nur abgesprochen sondern ihn damit auch wegen Gotteslästerung verurteilt.
Verurteilt wurde er von Pilatus wegen des Anspruchs, der Koenig der Juden zu sein. Was aber auch genau zu dieser Prophezeiung passt, da ja wieder ein Mensch auf den davidischen Thron gesetzt werden sollte. Nur, der prophezeite Messias hatte Macht. Jesus hatte eine solche nicht, damit war er fuer die Juden auch nicht der Messias.
(29-01-2022, 05:12)Helmuth schrieb: Eine Schlüsselstelle dafür bildet eine Weissagung des Propheten Daniels, die Jesus aufgreift und unmissverständlich auf sich bezieht:
[Mk 14,61-62]
Wieder fragte ihn der Hohepriester und spricht zu ihm: Bist du der Christus, der Sohn des Gepriesenen? Jesus aber sprach: Ich bin es. Und ihr werdet den Sohn des Menschen zur Rechten der Macht sitzen und mit den Wolken des Himmels kommen sehen.
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Damit beruft sich Jesus auf diese Stelle aus dem AT, wie sie die Himmelfahrt des Messias beschreibt, mit der er seine ewige Herrschaft ankündigt und gemäß den Weissagungen Daniels antreten wird.
Es geht hier darum, dass die Seleukidenherrschaft abgeschuettelt wird und Gott die davidische Koenigslinie wieder einsetzt. Aber klar, wie ein Pescher funktioniert, habe ich in diesem Thread auch schon geschrieben: da werden AT-Texte gezielt uminterpretiert, um sie auf zeitgenoessische Situationen des Lesers umzuinterpretieren, was Jesus hier offensichtlich gemacht hat.
(29-01-2022, 05:12)Helmuth schrieb: Ulan, was immer du glaubst oder nicht glaubst ist hier für mich kein Gegenstand, aber es ist wohl Fakt, dass dies eine Lehre Jesu war. Kein einziger Autor des NT stellt das in Frage, was immer sie dem NT sonst angtan hatten oder Texte vergewaltigt haben. Darin besteht bei ihnen kein Zweifel und daher ist diese Lehre so authentisch überliefert.
Einige Deiner spezifischen Interpretationen werden sicherlich nicht von jedem Interpretator geteilt, aber dass diese messianische Hoffnung der Wiederkehr des davidischen Koenigtums ueber das juedische Gebiet ein Traum Jesu war, den er predigte und versuchte zu erfuellen, ist in der Tat eine Lehre Jesu. Das ist offensichtlich anders gekommen.
(29-01-2022, 05:12)Helmuth schrieb: Und auch für mich gilt dasslebe, weil das nicht von uns abhängt. Also wiewohl ich daran glaube und dies dann auch bloß meine subjektive Auffassung ist, an dem objektiven Tatbestand als seine Lehre ändert das nichts.
Ja sicher, aber ich hoffe, dass Du trotzdem siehst, dass das nicht heisst, dass irgendjemand Deine Interpretation im Detail teilen muss. Daniel ist ja nicht umsonst fuer die Juden kein Prophet. Ein Prophet, dessen Vorhersagen nicht eintreffen, ist keiner. Die Tradition der Pescherim ist aber auch im heutigen Israel noch lebendig. Das zieht sich bis in alltaegliche Zeitungsartikel. Darum tauchen ja auch immer mal wieder Messias-Anwaerter auf.