22-01-2022, 11:37
(19-01-2022, 20:53)Ulan schrieb:Ich sage das so dahin? Ja, aber ich versuche die Optik etwas vom reinen geschriebenen Wort zu entfernen und dem Geschehen einen Sinn zu geben, der auch mich betrifft.(19-01-2022, 20:40)Farius schrieb: Ja, das haben sie erwartet. Ist aber nicht eingetreten. Entweder haben die damaligen Juden wie Du auch etwas Falsches erwartet oder man versteht etwas falsch.
Der Erlöser war doch schon von früheren jüdischen Generationen erwartet worden, als noch keine Römer da waren! Somit kann die Erlösung nicht irdischer Natur gewesen sein und vor allem nicht nur die Juden betroffen haben, sondern alle.
Du sagst solche Sachen immer so dahin. Zu welchen Zeiten gab es denn Erloesererwartungen? Die erste Zeit war die babylonische Gefangenschaft, und damals wurde eine Erloesung erwartet - wobei die dortigen Prophezeiungen sich eigentlich um das ganze juedische Volk drehten - aber das haben Christen schon immer ignoriert. Jedenfalls ging es um eine irdische Erwartung.
Mit der persischen Besatzung waren die Juden ganz zufrieden, mit der ptolemaeischen auch. Erloesergedanken gab's dann wieder in der Seleukiden-Zeit (Daniel), und in der Makkabaeer-Zeit ging es dann in Sektiererei, die mit denselben Worten ausgefochten wurde; also auch alles irdische Ziele. Bei Jesus ging's dann halt um Rom, und wieder wurden die alten Texte recycelt.
Was das jüdische Volk betrifft, so war es damals das einzige Volk mit einem Glauben an den einen wahren Gott. Der Sohn Gottes konnte nur in einem Volk inkarnieren, das einen tiefen Glauben hatte. Immer wenn es sich wieder dem Götzendienst der umliegenden Völker zuwandte, geriet es in Gefangenschaft.
Was die messianischen Prophezeiungen betrifft, glaube ich nicht, dass ich hier etwas zitieren soll - das weisst Du sicher besser denn ich.
Zur Zeit Jesu erwartete man in der Tat, dass der Erlöser die Römer vertreibt und wenn möglich auch die gierige Priesterschaft in die Schranken weist. Jesus jedoch war König von einem geistigen Reich und brachte die Erlösung für alle Menschen - geistige Bande oder Fesseln hat er gelöst - ging er nicht gemäss eines bestimmten Gebets dirkt nach seinem Ableben in die Hölle - vermutlich nicht zur Erholung!
Der Zweck seines Kampfes auf Erden war im Reich der Finsternis zu suchen - sonst hätte er seine Reisepläne anders gestaltet.