(20-12-2021, 17:20)Helmuth schrieb: Deine Vorbehalt gegen das Jh-Ev hatte ich vermutet. Das wird sich wohl nicht hier klären lassen. Dass es aber in der Lehre nicht von den anderen abweicht, dazu könnte ich diese Stelle zeigen, wo Jesus das sagt:
Stecke dein Schwert an seinen Platz; denn alle, die das Schwert nehmen, werden durch das Schwert umkommen. Oder meinst du, dass ich nicht meinen Vater bitten könnte und er mir jetzt mehr als zwölf Legionen Engel stellen würde?
Mt 26,52-53 (ELB-CSV)
Das sagte er nach der Darstellung des Mt-Ev zu Petrus, der immer noch versucht hatte, den Plan Gottes zu vereiteln, weil er ihn damals offensichtlich noch nicht verstanden hatte.
Einerlei, was seine Jünger damals verstande haben oder nicht, es geht ja um Jesus, was er uns überhaupt lehrt. Er wusste, dass sein Reich nicht von dieser Welt ist, ansonsten hätte er die Engel herbeibeten können und sie hätten aus den Römern Hackfleisch für die Geier gemacht. Das war also nie der Plan.
Nun, auch die Synoptiker wurden umgeschrieben, nachdem auch dem Allerletzten der Zuhoerer Jesu klar geworden war, dass die Hoffnung Jesu auf ein Reich Gottes auf Erden sich zerschlagen hatte; Jerusalem war zerstoert, der Tempel dem Erdboden gleichgemacht, und Gott hatte nichts getan. Die roemische Herrschaft ging uber Jahrhunderte unvermindert weiter.
Wir schauen hier also auf ein Vaticinium ex eventu, eine unterstellte Weissagung nach dem Ereignis. Gerade die Zerstoerung von Jerusalem und Tempel wird ja als Nachweis einer solchen von den meisten Neutestamentlern herangezogen. An der Zunahme solcher Prophezeiungen nach dem Ereignis in zunehmendem Abstand zu demselben sieht man unter anderem auch die Abfolge, in der die Evangelien geschrieben wurden.
(20-12-2021, 17:20)Helmuth schrieb: Und in der Folge wird auch sein Lehre unnütz, denn nur a bissl Sozialrefom zu bewirken, war nicht sein Endzielt. Da geht es schon um mehr.
Ja sicher ging es ihm um mehr. Steht ja schon angedeutet bei Mk: das Gottesreich auf Erden. Das kam nicht.
(20-12-2021, 17:20)Helmuth schrieb: Ich weiß nicht, welchen Sinn es macht, das mit dir weiter auszuführen, da du, wie ich sehe eh nichts von mir annehmen willst.
Ach, bitte schoen, wer gibt sich denn der Illusion hin, dass irgendeine Diskussion auf dem Internet je die Meinungen der Diskussionsteilnehmer aendert, ausser es geht wirklich nur um Hobbies oder Sachfragen und nicht um Weltanschauungen. Deine Erklaerungen kenne ich doch. Ich bin christlich aufgewachsen und habe derlei Interpretationen von Kindesbeinen an gehoert. Ich habe mich halt in den naechsten Jahrzehnten damit weitergehend beschaeftigt und ordne diese Texte - also das, was Deinem "Christus als Lehrer" zugrundeliegt - mittlerweile vollkommen anders ein. Dass ich in dem Zusammenhang auch ein weitergehendes Verstaendnis fuer antike Geschichte und antikes Verstaendnis bekommen habe, sehe ich dabei als Bereicherung.
Dass dabei "Christus als Lehrer" in einigen Kernaspekten entzaubert wurde, ist lediglich ein Kollateralschaden. Es stehen ja trotzdem zeitlose Aussagen in den Evangelien. Selbst Aussagen wie "Mein Reich ist nicht von dieser Welt", wenn auch urspruenglich wohl anders gemeint oder nie gesagt, transportieren immer noch eine Botschaft, die uns zum Nachdenken anregt; deshalb kennt sie ja jeder.