10-12-2021, 23:59
@Helmuth: Du fragst, welches Auftreten Jesu ich meine. Ich meine gerade das, was du angesprochen hast: die Entzweiung in den Familien, die er (nach seinen eigenen Worten) bewirkt hat, das Auseinanderbrechen von Familien und Freundschaften um seinetwillen. Das ist ganz genau das, was man heute den Sekten-Gurus vorwirft: Dass sie ihre Anhänger deren Familien, Partner/innen und dem Freundes- und Bekanntenkreis entfremden, sie dort rausholen und damit isolieren und dann die Sekte zur Ersatzfamilie machen. Das war offenbar vor zweitausend Jahren so wie heute. Dabei völlig unnötig - man konnte ja verschiedener Meinung sein und doch befreundet bzw. Familie bleiben. Aber der religiöse Fanatismus ertrug das nicht. Das ist das, was ich Jesus vorwerfe: Fanatismus, Unduldsamkeit. Die antike Welt war religiös tolerant, einen zusätzlichen Gottesboten oder Gottmenschen namens Jesus hätte sie problemlos verkraftet. Aber der erhob einen Exklusivitätsanspruch: "Niemand kommt zum Vater außer durch mich!" Da war dann Entzweiung vorprogrammiert. Nicht weil die Heiden intolerant waren, sondern weil die Christen überhaupt nichts außer ihrer eigenen Lehre gelten ließen. Die Heiden wurden erst dadurch intolerant, dass alle ihre Errungenschaften und ihre Lebensweise von den Christen verächtlich gemacht wurden. Da schlugen sie dann entsprechend zurück. Die Schriften der Kirchenväter sprechen eine deutliche Sprache.
Dass Jesus keiner Fliege etwas zuleide tat, ist eine rhetorische Übertreibung. Tatsächlich wurde anlässlich seines berühmten Abendmahls ein Lamm geschlachtet, wie es der Brauch erforderte. Ich bin weit davon entfernt, ihm das anzukreiden. Aber ich bin für Korrektheit der Angaben. Ein Lamm ist wohl mehr als eine Fliege. Und wie er es mit den Fliegen hielt weiß niemand. Außerdem ließ er eine ganze Herde von zweitausend Schweinen ersaufen. Aber geschenkt, darum geht es mir nicht. Vielleicht hat er die Fliegen verschont, aber gegen die Menschen, die er mit der Hölle bedrohte, hat er massive verbale Gewalt angewendet. Verbale Gewalt ist auch Gewalt.
@Petronius: Ich verstehe unter "Liebe" keineswegs nur sinnliche Liebe, sondern alles was der normale Sprachgebrauch darunter versteht. Sehr umfassend. Aber die Christen haben einen ganz speziellen Sprachgebrauch, der mit dem normalen nichts zu tun hat. Für sie ist Liebe zum "Nächsten" und auch zum Feind etwas, das per Gebot angeordnet und dann per Willensakt angeknipst wird. Liebe = Respekt und Rücksichtnahme. Konkretes Beispiel: Angenommen, mir ist ein bestimmter Mensch extrem unsympathisch, in jeder Hinsicht, ich kann ihn nicht ausstehen. Nun beschließe ich, trotzdem nett zu ihm zu sein und ihn nicht schlechter zu behandeln als die Leute, die ich mag. In christlicher Terminologie, wo Liebe = Respekt, heißt das dann: Ich liebe diesen Menschen! Ich kann ihn nicht ausstehen, aber ich liebe ihn. Du kannst wohl nachvollziehen, dass ich als Nichtchrist nicht verstehe, was diese seltsame Terminologie soll.
Dass Jesus keiner Fliege etwas zuleide tat, ist eine rhetorische Übertreibung. Tatsächlich wurde anlässlich seines berühmten Abendmahls ein Lamm geschlachtet, wie es der Brauch erforderte. Ich bin weit davon entfernt, ihm das anzukreiden. Aber ich bin für Korrektheit der Angaben. Ein Lamm ist wohl mehr als eine Fliege. Und wie er es mit den Fliegen hielt weiß niemand. Außerdem ließ er eine ganze Herde von zweitausend Schweinen ersaufen. Aber geschenkt, darum geht es mir nicht. Vielleicht hat er die Fliegen verschont, aber gegen die Menschen, die er mit der Hölle bedrohte, hat er massive verbale Gewalt angewendet. Verbale Gewalt ist auch Gewalt.
@Petronius: Ich verstehe unter "Liebe" keineswegs nur sinnliche Liebe, sondern alles was der normale Sprachgebrauch darunter versteht. Sehr umfassend. Aber die Christen haben einen ganz speziellen Sprachgebrauch, der mit dem normalen nichts zu tun hat. Für sie ist Liebe zum "Nächsten" und auch zum Feind etwas, das per Gebot angeordnet und dann per Willensakt angeknipst wird. Liebe = Respekt und Rücksichtnahme. Konkretes Beispiel: Angenommen, mir ist ein bestimmter Mensch extrem unsympathisch, in jeder Hinsicht, ich kann ihn nicht ausstehen. Nun beschließe ich, trotzdem nett zu ihm zu sein und ihn nicht schlechter zu behandeln als die Leute, die ich mag. In christlicher Terminologie, wo Liebe = Respekt, heißt das dann: Ich liebe diesen Menschen! Ich kann ihn nicht ausstehen, aber ich liebe ihn. Du kannst wohl nachvollziehen, dass ich als Nichtchrist nicht verstehe, was diese seltsame Terminologie soll.