Die Lichtenauer Erklärung - Katholiken und Freimaurer

[Ulan]

Der Machteinfluss der US-Freimaurer begann nicht nur damit, dass bereits G. Washington (der 1. US-Präsident) zu deren Vereinigung gehörte, sondern das Pyramiden-Symbol auf dem Dollarschein sollte auch deren Kontrolle über die Gelddruckpressen und die kompliziert verflochtenen Ebenen der Bankenwelt und deren Finanzgeschäfte verdeutlichen.

Auch das vergisst mal wieder den einfachen Umstand, dass wir es hier mit dem Grossen Siegel der USA zu tun haben (Grosses Siegel ist auch nichts Esoterisches, sondern von dem Begriffsgebrauch der englischen Koenige abgeleitet, wo das grosse Siegel fuer Staatsgeschaefte galt, das kleine fuer den koeniglichen Haushalt). Ich sehe jetzt nichts Besonderes darin, das Symbol des Staates auf einen Geldschein zu drucken. Neu war lediglich, dass der Schein jetzt auch die Rueckseite des Siegels zeigte und nicht nur den Adler von der Vorderseite.

Wallace, von dem der Vorschlag urspruenglich kam - fuer eine Muenze uebrigens - war sicherlich theosophisch und mystisch angehaucht. Hier freimaurerische Kontrolle ueber den Geldfluss hineinzudeuten, erscheint mir aber eher als Teil der ueblen Nachrede, die sich spaeter ueber ihn ergoss.

[Ulan]

watch out for the fnord - ewige blumenkraft!

Genau. Anscheinend sind viele Leute auch bei der Nennung von "Freimaurer" auf eine bestimmte Reaktion konditioniert, auch wenn das Wort hier wahrgenommen wird.

Das einzig Substanziele an solchen Ideen ist, dass meist eher einflussreiche Leute in solche Clubs gehoeren. Nur ist das dann doch eher beliebig, welchen Namen solche Clubs tragen. Bei Parteien oder Kirchen muss man dann halt Untergruppierungen nehmen, aber da gibt's das letztlich auch.

[Sinai]

Ich sehe jetzt nichts Besonderes darin, das Symbol des Staates auf einen Geldschein zu drucken. Neu war lediglich, dass der Schein jetzt auch die Rueckseite des Siegels zeigte und nicht nur den Adler von der Vorderseite.

Vorne ist der Adler; die Kehrseite des Geldscheins hat die Pyramide

Kein Grund zur Panik, alles nur Zufall

Dass dieses Großreich in zwei Weltkriege verstrickt war, in Vietnam und Korea zündelte bis zum Erbrechen, zwei Atombomben in Zivilstädte warf,
die berüchtigte Überseekultur schuf, in Nahost mitmischt, Sklaven aus Africa importierte, die Indianer ausrottete, 1929 die Weltwirtschaftskrise machte, 2008 Millionen Menschen um ihre Ersparnisse brachte, wohl ebenso



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[Ulan]

Vorne ist der Adler; die Kehrseite des Geldscheins hat die Pyramide .

Kein Grund zur Panik, alles nur Zufall

Anscheinend hast Du Schwierigkeiten, der Sachlage zu folgen.

Nein, beide Seiten des Siegels sind auf derselben Seite des Geldscheins abgebildet, links und rechts vom Schriftzug "One". Was mal wieder zeigt, dass Du hier ueber Dinge laberst, ueber die Du Dich nicht mal ansatzweise informiert hast; Du weisst also nicht mal, wie der Geldschein, ueber dessen Aussehen Du hier Verschwoerungstheorien ausspuckst, aussieht.

Nochmal: Das offizielle Staatssiegel der USA hat seit 1782 diese Pyramide auf der Rueckseite. Wie und warum sie dahin kam, ist dokumentiert. Dieses Siegel war seit 153 Jahren mit diesem Symbol in Gebrauch, als der Geldschein gestaltet wurde. Was soll an dem simplen Vorgang, dass das jetzt seit 6 Jahren nach der Gruendung der USA in Gebrauch befindliche offizielle Siegel des Staates auf einem ebenso offiziellen Geldschein abgebildet wird, irgendwie besonders sein? Dass Staaten ihre in Gebrauch befindlichen Symbole auf Geldscheine drucken, ist ein vollkommen normaler Vorgang. Das Siegel der Bundesrepublik Deutschland war auch ueberall auf der D-Mark.

[Reklov]

Anscheinend hast Du Schwierigkeiten, der Sachlage zu folgen.

Nein, beide Seiten des Siegels sind auf derselben Seite des Geldscheins abgebildet, links und rechts vom Schriftzug "One". Was mal wieder zeigt, dass Du hier ueber Dinge laberst, ueber die Du Dich nicht mal ansatzweise informiert hast; Du weisst also nicht mal, wie der Geldschein, ueber dessen Aussehen Du hier Verschwoerungstheorien ausspuckst, aussieht.

Nochmal: Das offizielle Staatssiegel der USA hat seit 1782 diese Pyramide auf der Rueckseite. Wie und warum sie dahin kam, ist dokumentiert. Dieses Siegel war seit 153 Jahren mit diesem Symbol in Gebrauch, als der Geldschein gestaltet wurde. Was soll an dem simplen Vorgang, dass das jetzt seit 6 Jahren nach der Gruendung der USA in Gebrauch befindliche offizielle Siegel des Staates auf einem ebenso offiziellen Geldschein abgebildet wird, irgendwie besonders sein? Dass Staaten ihre in Gebrauch befindlichen Symbole auf Geldscheine drucken, ist ein vollkommen normaler Vorgang. Das Siegel der Bundesrepublik Deutschland war auch ueberall auf der D-Mark.

Hallo Ulan,

die Pyramide ist u.a. auch das Wahrzeichen der Freimaurer. Diese haben also ihren "Einfluss" innerhalb der US-Regierung seit dem Unabhängigkeitskrieg gegen England auf diese vieldeutige Weise "markiert". Das alte "Augensymbol" an der Spitze der unvollendeten Pyramide soll z.B. die alles überblickende "Vorsehung" darstellen - im Judentum und im Christetnum.

Man könnte dieses "Zeichen" z.B. mit dem Symbol des Kreuzes vergleichen, welche sich das Christentum auserkoren hat und das im Verlauf der Weltgeschichte auf vielen Gegenständen erschien. Man denke da z.B. nur an das Gewand des "Kreuzritterordens" oder an das sog. "Eiserne Kreuz", - eine militär. Auszeichnung.

Grundsätzlich sind solche Symbole auch eine Demonstration derjenigen Gruppen, welche Macht anstreben oder ausüben.

Das aus der asiatischen wie europäischen Frühgeschichte überlieferte Hakenkreuz, Symbol für ein laufendes Sonnenrad, galt als Zeichen des Heils und der Wende zum Glück.

Gruß von Reklov

[Reklov]

Wallace, von dem der Vorschlag urspruenglich kam - fuer eine Muenze uebrigens - war sicherlich theosophisch und mystisch angehaucht. Hier freimaurerische Kontrolle ueber den Geldfluss hineinzudeuten, erscheint mir aber eher als Teil der ueblen Nachrede, die sich spaeter ueber ihn ergoss.

Hallo Ulan,

nicht alles kann als üble Nachrede abgetan werden.

Selbstverständlich hatten und haben sowohl Banken, wie auch Konzerne, Macht, Einsicht und Kontrolle über den Geldfluss. Sie sind zwar abhängig vom Konsumwillen des Verbrauchers, können diesen aber auch mit sehr viel Geld recht effektiv manipulieren/anheizen, indem sie z.B. Trends verschiedenster Art in Szene setzen, denen dann auch unzählige Verbraucher folgen. Bis diese dann merken, dass der Trend nun doch nicht ihr Ding ist, haben sie bereits ordentlich viel Geld in deren Kassen gespült.-

Der Großindustrielle des 19. Jahrhunderts, John D. Rockefeller, war z.B. Freimaurer.-

Oder: Mayer Amschel Rothschild (1744-1812), ein deutsch/jüdischer Münz- und Wechselhänlder, Kaufmann und Bankier, soll gesagt haben: “Gib mir die Kontrolle über das Geld einer Nation und es interessiertmich nicht, wer dessen Gesetze macht.”

Gruß von Reklov

[Ulan]

Hallo Ulan,

die Pyramide ist u.a. auch das Wahrzeichen der Freimaurer. Diese haben also ihren "Einfluss" innerhalb der US-Regierung seit dem Unabhängigkeitskrieg gegen England auf diese vieldeutige Weise "markiert". Das alte "Augensymbol" an der Spitze der unvollendeten Pyramide soll z.B. die alles überblickende "Vorsehung" darstellen - im Judentum und im Christetnum.

Man könnte dieses "Zeichen" z.B. mit dem Symbol des Kreuzes vergleichen, welche sich das Christentum auserkoren hat und das im Verlauf der Weltgeschichte auf vielen Gegenständen erschien. Man denke da z.B. nur an das Gewand des "Kreuzritterordens" oder an das sog. "Eiserne Kreuz", - eine militär. Auszeichnung.

Das dem Kreuz entsprechende Freimaurersymbol waeren Winkel und Zirkel. Die Pyramide wurde zwar spaeter gerne als Bild bei Freimaurern benutzt - hier in ihrer Bedeutung als dauerhaftes Bauwerk - ist aber nicht das "Wahrzeichen" der Freimaurer; in einer Aufzaehlung typischer freimaurerischer Symbole wuerde man sie gar nicht erst finden. Dass einige der an den Geldschein-Entscheidungen beteiligte Personen Freimaurer waren, ist klar und auch allgemein bekannt; nur, keiner der an der Symbolik des Siegels beteiligten vier Personen war Freimaurer. Auch die genaue Symbolik der Pyramide ist bekannt, genauso wie die Symbolik jedes einzelnen Elements des Siegels, weil all das in Schrift festgehalten wurde.

Bei der Pyramide z.B. geht es um die dreizehn Stufen, die die dreizehn Gruendungsstaaten der USA symbolisieren - also die Anzahl Staaten, die, als das Siegel entworfen wurde, die USA ausmachten - und dass die Pyramide unfertig war, ist auch eine klare Aussage, denn mittlerweile sind wir bei 50 "Stufen".  Die 14. "Stufe" kam 9 Jahre nach Entwurf des Siegels dazu. Da muss man nichts reingeheimsen.

Und dass Geld Macht bedeutet, ist eine Binsenweisheit. Das aendert nichts daran, dass wir hier auf dem Geld ein an dem Punkt seit anderthalb Jahrhunderten in Gebrauch befindliches Staatssymbol haben. Dan Browns krude Ideen haben eine Menge Mythen in die Welt gesetzt. Das zeigt aber die Macht, die populaere Schriften haben koennen. Das gilt ja nicht nur fuer die Bibel, sondern auch fuer die Bestseller verschiedener Generationen. Wenn es um Romane mit Geschichtsthemen geht, koennen die das ganze Geschichtsbild von Generationen praegen. Noch weitreichender ist der Effekt, wenn es bei Hollywood verfilmt wird.

Das betrifft uebrigens viele Symbole. Du kannst einen beliebigen Amerikaner fragen, was das umgekehrte Kreuz bedeutet, und Du wirst wohl zu nahezu 100% die Antwort bekommen, dass das ein satanisches Symbol ist. Dass es sich um das Symbol fuer den heiligen Petrus handelt, wirst Du wohl nicht unter den Antworten finden - hoechstens von einem katholischen Priester - auch wenn es die richtigte Antwort waere.

Edit: Nur um klarzustellen, welches Buch von Dan Brown ich hier meine: Das verlorene Symbol - Im Prinzip wird hier im Thread Fiktion aus dem Roman breitgetreten.

[petronius]

die Pyramide ist u.a. auch das Wahrzeichen der Freimaurer. Diese haben also ihren "Einfluss" innerhalb der US-Regierung seit dem Unabhängigkeitskrieg gegen England auf diese vieldeutige Weise "markiert"

eben nicht!

warum seid ihr verschwörungsesoteriker noch nicht mal in der lage, wenigstens wikipedia zu lesen?

Furthermore, contrary to the claims of these conspiracy theories, the Great Seal was not created by Freemasons. While Benjamin Franklin was a Mason, he was the only member of any of the various Great Seal committees definitively known to be so, and his ideas were not adopted. Of the four men whose ideas were adopted, neither Charles Thomson, Pierre du Simitière nor William Barton was a Mason and, while Francis Hopkinson has been alleged to have had Masonic connections, there is no firm evidence to support the claim

[petronius]

Der Großindustrielle des 19. Jahrhunderts, John D. Rockefeller, war z.B. Freimaurer.-

ja - und hitler vegetarier

also war das dritte reich eine verschwörung von vegetariern - richtig?

mannmannmann...

[Sinai]

Hallo Ulan,

die Pyramide ist u.a. auch das Wahrzeichen der Freimaurer. Diese haben also ihren "Einfluss" innerhalb der US-Regierung seit dem Unabhängigkeitskrieg gegen England auf diese vieldeutige Weise "markiert".

Das kann nicht von der Hand gewiesen werden

Und die Pyramide ist keinesfalls ein christliches Symbol !!!
Ägypten ist für Christen der Hort der Sünde und des Tierkultes; nicht völlig grundlos zündeten die Christen die Bibliothek von Alexandria an 

.

[Ulan]

Das kann nicht von der Hand gewiesen werden

Natuerlich kann das "von der Hand gewiesen werden". Der Wikipedia-Artikel tut das ja schliesslich. Die Pyramide hatte nichts mit Freimaurern zu tun. Sie ist schlicht Ausdruck einer vorherrschenden Aesthetik, wie sie am Ende des 18. Jhdts. Mode war. Ein Gebrauch durch Freimaurer ist erst viel spaeter zu erkennen. Wie bereits gesagt: wer Abhandlungen ueber die bei Freimaurern gebraeuchlichen Symbole liest, weiss, dass die Pyramide nicht dazu gehoert.

Und die Pyramide ist keinesfalls ein christliches Symbol !!!

Strohmann, denn das hat niemand behauptet. Die Pyramide ist das Symbol der Gruendungsstaaten der USA. Das christliche Symbol ist das Auge der Vorsehung, also das Auge im Dreieck.

Ägypten ist für Christen der Hort der Sünde und des Tierkultes; nicht völlig grundlos zündeten die Christen die Bibliothek von Alexandria an  .

Na, wenigstens ringst Du Dich dazu durch, zuzugeben, dass die Christen eine Verantwortung fuer das auf die Antike folgende dunkle Zeitalter tragen. Ansonsten ist Aegypten natuerlich eins der aeltesten christlichen Laender, und es sind die aegyptischen Christen, die die alte aegyptische Sprache noch heute sprechen.

Ansonsten bist Du ein wunderbares Beispiel dafuer, wie Menschen dazu kommen, Verschwoerungstheorien zu entwickeln und zu verbreiten. Bei Dir trifft ein vollkommenes Desinteresse an Fakten auf einen unbaendigen Drang, die eigenen Vorurteile in jedes Thema hineinzustecken, auch wenn das heisst, Dir und Deinen Lesern ein X fuer ein U vorzumachen.

[Sinai]

Das kann nicht von der Hand gewiesen werden

Natuerlich kann das "von der Hand gewiesen werden". Der Wikipedia-Artikel tut das ja schliesslich.

Herzig   
Kann ausgeschlossen werden, dass ein Freimaurer diesen apologetischen Satz ins Wikipedia hineinschrieb?

Die Pyramide hatte nichts mit Freimaurern zu tun. Sie ist schlicht Ausdruck einer vorherrschenden Aesthetik, wie sie am Ende des 18. Jhdts. Mode war. 

Warum bist du da so hartnäckig? So kenne ich Dich sonst gar nicht.
Am Ende des 18. Jhdts. versuchte die "Königliche Kunst", sich in allen europäischen (sonst gab es eh keine) Fürstenhöfen einzunisten. Fallweise mit Erfolg (Wien, Berlin, München, Paris, London) - fallweise erfolglos (St. Petersburg, Rom, Madrid). Und auch in Wien war das nur eine kurze Seifenblase von Joseph II.
Jedenfalls fand in den wichtigen Fürstenhöfen ein - teils vorübergehendes, teils hartnäckiges Enlightenment statt 
Daher stammt auch der Name der Illuminati, wie sie sich bis 1789 nannten. Dann wurde dieser Name gefährlich da seine Anhänger außerhalb der Grande Nation zurecht als Jakobiner polizeistaatlich verfolgt wurden.

Metternich vertrieb viele Deutsche - 1847/48 kam es zum Massenexodus aller Revoluzzer in die USA - dem Hort aller Revoluzzer damals (manche flüchteten ins immer aufständische Ungarn)
Und George Washington war nicht nur Sklavenbesitzer (er hatte zugegeben völlig schuldlos die Sklaven von seinen verdächtigen Eltern geerbt) - sondern vor allem Freimaurer

Das christliche Symbol ist das Auge der Vorsehung, also das Auge im Dreieck.

Seit wann ?

Ägypten ist für Christen der Hort der Sünde und des Tierkultes; nicht völlig grundlos zündeten die Christen die Bibliothek von Alexandria an  .

Na, wenigstens ringst Du Dich dazu durch, zuzugeben, dass die Christen eine Verantwortung fuer das auf die Antike folgende dunkle Zeitalter tragen. Ansonsten ist Aegypten natuerlich eins der aeltesten christlichen Laender, und es sind die aegyptischen Christen, die die alte aegyptische Sprache noch heute sprechen.

Natürlich war Ägypten eine Zeit lang ein sehr christliches Land !!!
Die Heilige Familie flüchtete nach Mizraim vor dem Judenkönig Herodes und ehrte dadurch die Einwohner des Niltals
Und die christliche Mission fiel bereits im Ersten Jahrhundert auf sehr fruchtbaren Boden im Niltal

ABER:
Heute ist Ägypten keineswegs christlich, christliche Kindergärten wurden wiederholt abgefackelt und es kommt kein Duce den Christen zu Hilfe, es ist ein Land der Arabischen Welt geworden, mit arabischer Schrift, arabischer Sprache und arabischer Staatsreligion.

Und in der Zeit der Pyramiden war Ägypten ein gottfeindliches System !

Mag schon sein, dass manche Christen das Niltal lieben - aber die Pyramiden hassen sie !!!

[Sinai]

Zufall, dass die USA im Jahre 1917 den Kampf gegen das Kreuz begannen ???

[Ulan]

Herzig   
Kann ausgeschlossen werden, dass ein Freimaurer diesen apologetischen Satz ins Wikipedia hineinschrieb?

Wer das hineinschrieb, ist egal. Aber das ist natuerlich typische Verschwoerungstheoretiker-Diktion, die Du hier vom Stapel laesst.
Aussagen dieser Art beruhen auf Evidenz. Um die Pyramide als freimaurerisches Symbol erklaeren zu koennen, braeuchte man irgendeine Evidenz, dass dem so ist. Diese fehlt, obwohl wir die freimaurerischen Symbole heutzutage gut kennen.
Und nein, ein Unterhaltungsroman von Dan Brown aus dem Jahr 2009 ist keine Evidenz.

Warum bist du da so hartnäckig? So kenne ich Dich sonst gar nicht.

So kennst Du mich nicht? Ich versuche eigentlich hier schon seit Jahren, die Diskussion auf Faktenbasis zu stellen anstatt, wie Du, irgendwelche Geruechte zu verbreiten, die sich bei naeherem Hinsehen in Luft aufloesen. Der Prozess, wie die Pyramide auf das Siegel der USA kam, ist bis ins kleinste Detail dokumentiert. Da auch die Gesetzgebung nicht per Bild sonder per woertlicher Beschreibung stattfand, ist sogar das im Wortlaut dokumentiert. Jeder wusste also damals, fuer was er stimmte.
Und ja, in der Findungskomission sass ein Freimaurer: Benjamin Franklin. Sein Vorschlag wurde verworfen.

Jedenfalls fand in den wichtigen Fürstenhöfen ein - teils vorübergehendes, teils hartnäckiges Enlightenment statt 
Daher stammt auch der Name der Illuminati, wie sie sich bis 1789 nannten. Dann wurde dieser Name gefährlich da seine Anhänger außerhalb der Grande Nation zurecht als Jakobiner polizeistaatlich verfolgt wurden.

Hier wird wieder nur die Aufklaerung diffamiert. Die Illuminati und ihr angebliches Symbol gehoeren ja auch zu der von Reklov und Dir vertretenen Verschwoerungstheorie. Die Illuminati hatten tatsaechlich ein Symbol: die Eule der Athena, nicht das Auge der Vorsehung.

Das christliche Symbol ist das Auge der Vorsehung, also das Auge im Dreieck.

Seit wann ?

Steht im Thread.

ABER:
Heute ist Ägypten keineswegs christlich, christliche Kindergärten wurden wiederholt abgefackelt und es kommt kein Duce den Christen zu Hilfe, es ist ein Land der Arabischen Welt geworden, mit arabischer Schrift, arabischer Sprache und arabischer Staatsreligion.

Aegypten ist zu 10% christlich, und die benutzen im Gottesdienst die alte aegyptische Sprache.

Mag schon sein, dass manche Christen das Niltal lieben - aber die Pyramiden hassen sie !!!

Im Gegenteil. Das Christentum ist nicht umsonst in Aegypten auf fruchtbaren Boden gefallen. Christus war Osiris, Maria war Isis. Das ging nahtlos ineinander ueber, und die christlichen Kirchen wurden unter Beibehaltung der aegyptischen religioesen Wandmalereien in die alten Tempel verfrachtet. Die Ikonographie war ja zum Gutteil sowieso nicht zu unterscheiden.

Mal ganz abgesehen davon, dass eine Aussage wie die, dass Christen "Pyramiden hassen", vollkommen aus der Luft gegriffen ist. Wie kommt man auf so etwas?

[Ulan]

Zufall, dass die USA im Jahre 1917 den Kampf gegen das Kreuz begannen ???

Was hat ZJ-Propganda hier jetzt zu suchen? Welchen Bezug soll das zum Thema haben?