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		 (06-04-2025, 13:34)Reklov schrieb:  Dass z.B. der Koran allen Märtyrern 72 Jungfrauen im Paradies verspricht, beruht auf der "großen Botschaft" im Kapitel 78, Sure i-naba. Die Auseinandersetzung um diese Frage beruht (wie zu lesen war) auf eine schlechten Übersetzung von nur einem Vers aus den Versen 29-34 
welche leider falsch war
 
tatsächlich geht es ja bekanntlich um eine 72jährige jungfrau, die der märtyrer paradiesisch zu beglücken hat    
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
 
	
	
	
		
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		 (06-04-2025, 13:48)Sinai schrieb:  Wenn man sich die vielen Zeichnungen der Zeugen Jehovas - wie sie sich das Paradies anhand der Bibel vorstellen - auf ihrer Homepage jw org im Internet ansieht, so ist das eine Idylle mit Einfamilienhäuschen in kleinen Gärten, die Familien sitzen unter einem schattigen Baum, es wachsen im Überfluß Früchte und ein Weinstock ist auch dabei 
noch geiler sind doch die illustrationen zum boarding der tiere auf die arche noah. von jeglichen ein paar, und von den löwen ein wohl schwules paar zweier männchen    
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
 
	
	
	
		
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		 (06-04-2025, 13:48)Sinai schrieb:  Wenn man sich die vielen Zeichnungen der Zeugen Jehovas - wie sie sich das Paradies anhand der Bibel vorstellen - auf ihrer Homepage jw org im Internet ansieht, so ist das eine Idylle mit Einfamilienhäuschen in kleinen Gärten, die Familien sitzen unter einem schattigen Baum, es wachsen im Überfluß Früchte und ein Weinstock ist auch dabei. 
Alte Menschen wie Opas und Omas sind auf den Illustrationen der ZJ, bezüglich ihrer Vorstellung vom Paradies, auch zu sehen. Freilich auch kleine Kinder...usw. usw. 
Das wirft "natürliche" Fragen auf.. Aber wer ein frommer ZJ ist,  ist meist auch deppert genug... ohne jedweden Zweifel mit solchen Widersprüchen klar zu kommen.
	 
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
 
	
	
	
		
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		 (06-04-2025, 15:02)petronius schrieb:   (06-04-2025, 13:34)Reklov schrieb:  Dass z.B. der Koran allen Märtyrern 72 Jungfrauen im Paradies verspricht, beruht auf der "großen Botschaft" im Kapitel 78, Sure i-naba. Die Auseinandersetzung um diese Frage beruht (wie zu lesen war) auf eine schlechten Übersetzung von nur einem Vers aus den Versen 29-34 welche leider falsch war
 
 tatsächlich geht es ja bekanntlich um eine 72jährige jungfrau, die der märtyrer paradiesisch zu beglücken hat
  
... ein guter Witz, aber nicht neu !!!
 
Gruß von Reklov
	 
	
	
	
		
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		06-04-2025, 21:32 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06-04-2025, 21:42 von Sinai.)
		
	 
		 (06-04-2025, 09:09)Ulan schrieb:  Nicht mal die von Dir immer wieder postulierte, klare Unterscheidung von "Himmel" und "Paradies" gibt es. Die Begriffe werden austauschbar verwendet.Offenbar werden die beiden Begriffe nicht austauschbar verwendet 
Sehen wir in die weit verbreitete Einheitsübersetzung, die in den Jahren von 1962 bis 1980 von katholischen Theologen unter Beteiligung von evangelischen Theologen erarbeitet wurde: 
 
Zum Paradies:  
"Der Löwe frisst Stroh wie das Rind." Jesaja 11:4 
"Danach sah ich: eine große Schar aus allen Nationen und Stämmen, Völkern und Sprachen" Offenbarung 7:9
 
Zum Himmel:  
"Eine Tür war geöffnet am Himmel; und die Stimme, die vorher zu mir gesprochen hatte und die wie eine Posaune klang, sagte: Komm herauf" Offenbarung 4:1
 
Somit ist das biblische Paradies  eine Art idyllischer Ponyhof - dies wäre in der deutschen Sprache eine Metapher für eine idealisierte, konfliktfreie Welt. 
Eine Welt, wo Raubtiere Pflanzen fressen und alle Nationen und Stämme, Völker und Sprachen idyllisch zusammenleben. 
 
Der biblische Himmel  jedoch ist oben. Siehe den Befehl "Komm herauf!"
	 
	
	
	
		
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		06-04-2025, 21:41 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06-04-2025, 21:44 von Geobacter.)
		
	 
		Jaja.. ganz bestimmt doch. https://wikiislam.net/wiki/72_Jungfrauen . Und die ewige Dauererektion gibt es noch gratis oben drauf.
	
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
 
	
	
	
		
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		Du stellst hier nur verschiedene Verse vor. Die "Paradiesfahrten" der juedischen Rabbis wie Akiba fuehrten sie zu Gottes Thron.
 Ansonsten ist die Jesaja-Stelle schlicht eine aeltere Vorstellung, in der es kein Leben nach dem Tod gab. Alle Belohnungen mussten folglich auf der Erde an die Ueberlebenden gegeben werden.
 
	
	
	
		
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		06-04-2025, 23:19 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06-04-2025, 23:21 von Sinai.)
		
	 
		 (06-04-2025, 21:55)Ulan schrieb:  Ansonsten ist die Jesaja-Stelle schlicht eine aeltere Vorstellung, in der es kein Leben nach dem Tod gab. 
In der weit verbreiteten Einheitsübersetzung, die in den Jahren von 1962 bis 1980 von katholischen Theologen unter Beteiligung von evangelischen Theologen erarbeitet wurde, ist Jesaja jedenfalls noch drin
	 
	
	
	
		
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		Was nichts mit dem Zitierten zu tun hat.
	 
	
	
	
		
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		07-04-2025, 19:30 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07-04-2025, 19:35 von Sinai.)
		
	 
		Also wird die Gesellschaft im Paradies egalitär sein, oder wird es eine Zweiklassengesellschaft geben ?Das weiß heutzutage natürlich niemand, ebensowenig ob es überhaupt ein Paradies geben wird. Das ist nicht Wissen, sondern Glauben
 Interessant ist es jedoch, in den alten religiösen Quellen zu lesen, was sich da die Leute vorstellen
 
 Wenn die untersuchte Religion egalitär ist, werden sich deren Gläubigen auch ein egalitäres Paradies erwarten
 
 Wenn die untersuchte Religion sehr hierarchische Lehren predigt (im Extremfall sogar Sklaverei), dann werden sich deren Gläubigen auch ein Paradies mit Zweiklassengesellschaft erwarten
 
	
	
	
		
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		Welch wundersame Erkenntnis,..
	 
Aut viam inveniam aut faciam
 
	
	
	
		
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		Wer mal begriffen hat, dass Vorstellungen ueber das "Transzendente" menschliche Projektionen sind, hat den ersten Schritt getan.
	 
	
	
	
		
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		08-04-2025, 18:38 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08-04-2025, 18:45 von Sinai.)
		
	 
		Es gibt mehrere sehr widersprüchliche Vorstellungen vom "Paradies"
 Daher kann logischerweise nur höchstens eine Vorstellung davon richtig sein
 
 
 Interessant wäre jedenfalls eine Synopse der diversen Vorstellungen der 3 Abrahamitischen Religionen
 
 Denn es gibt Ähnlichkeiten (deshalb werden sie alle "Paradies" genannt), aber auch sehr schwere Unterschiede
 
 Es sind aber weit mehr als drei Vorstellungen:
 
 1.) Im Judentum gibt es unterschiedliche Ansichten
 2.) Im Christentum gibt es alles mögliche von Katholiken bis Chiliasten (am ausgeprägtesten die Zeugen Jehovas)
 3.) Im Koran gibt es unterschiedliche Vorstellungen
 
 
 Ich erwarte mir hier selbstverständlich nicht eine Begründung, warum eine dieser dutzend Vorstellungen die zutreffende wäre (dies wäre wohl eine naive Hoffnung), sondern eben eine Synopse der Vorstellungen zumindest zum Thema "Sklaven im Paradies"
 
 Anders gefragt: wie stehen die diversen Vorstellungen zum Thema "Sklaven im Paradies"
 
 Dies wäre aus religionssoziologischen Gründen interessant
 
	
	
	
		
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		08-04-2025, 19:10 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08-04-2025, 19:23 von Geobacter.)
		
	 
		 (08-04-2025, 18:38)Sinai schrieb:  Es gibt mehrere sehr widersprüchliche Vorstellungen vom "Paradies"
 Daher kann logischerweise nur höchstens eine Vorstellung davon richtig sein
 
Alle Vorstellungen vom Paradies sind richtig. Weil.... es sich bei allen Vorstellungen um Vorstellungen  handelt welche sich nicht beweisen lassen (Glaube) und nicht um Tatsachen.  
Übrigens sind alle Vorstellungen vom Paradies widersprüchlich. Auch die "wundersame" Allmacht Gottes ist mindestens genauso widersprüchlich.. 
Deswegen kann es auch keine Gottesvorstellung geben die richtiger ist als richtig. Bzw. .....als irgend ein andere. Sogar dann wenn es keinen Gott gibt. Weil .. dann... auch keine Gottesvorstellung falsch ist, sondern einfach nur Unsinn. Logischerweise.
 
Und übrigens fällt mir auf, dass du am Ende deiner Sätze noch immer keinen Punkt machst.
	 
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
 
	
	
	
		
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		Die Sklaven im Paradies sind natürlich billige Roboter... aus China.
	 
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