Interpretation von Koranversen

[Moski]

Vor einiger Zeit habe ich einen Vortrag des Islam-Predigers Pierre Vogel (siehe http://www.diewahrereligion.de ) verfolgen dürfen. In einer seiner Ansprachen sagte er: "Wer auch nur eine einzige Zeile des Koran bezweifelt oder ändert, der ist ein 'kafir'" (Anm.: ein "kafir", Plural "kuffar",  ist ein Ungläubiger; wohlgemerkt: ein "kafir", kein "murtadd", also ein vom Glauben Abgefallener).

Nun lief vorgestern auf SWR die Sendung "Quergefragt" mit dem Untertitel "Im Namen Allahs - Wird Deutschland vom Islam unterwandert?". In der Sendung war u.a. Houaida Taraji vertreten, Vize-Präsidentin der Islamischen Gemeinschaft in Deutschland.

Gleich zu Beginn lief ein Dialog zwischen der SWR-Moderatorin und Houaida Taraji ab (es ging um das Gerichtsurteil von Frankfurt, wo eine Richterin eine sofortige Scheidung untersagte und sich dabei auf den Koran berief), denn ich hier wortwörtlich wiedergeben möchte:

Moderatorin Anke Hlauschka:
Was ist denn mit der berühmt-berüchtigten Sure 4, Vers 34: "Und wenn ihr fürchtet, dass Frauen sich auflehnen, dann ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie"?

Houaida Taraji:
Das ist symbolisches Schlagen. Das ist nur zur Rettung der Ehe, um es wirklich symbolisch zu sagen, wenn diese Maßnahme erst mal das Ermahnen, die Familien herbeiziehen, über ... über die Probleme reden, dann das Meiden, das kann also bis zu Monate, also Wochen und Monate gehen, dass man sich aus dem Weg geht, aus der ..., also das ist eher ein Vers, um zu sagen, Gewalt ist verboten. Das ist eher ein Vers, der die Gewalt einschränkt.

Moderatorin Anke Hlauschka:
Also, wenn da steht "Schlagt sie", dann ist es ein Vers, dass Gewalt verboten ist?

Houaida Taraji:
Genau. Das ist ein symbolisches Schlagen.

Moderatorin Anke Hlauschka:
Aha.

Houaida Taraji:
Also wenn gar nichts mehr hilft und man wirklich merkt, das ist die einzige Methode, wenn man sagt, aha, ich möchte meine Ehe retten, ich kann mit einem symbolischen Schlag vielleicht diesen Schritt damit dadurch erreichen, dann ist es erlaubt, aber selbst dann, wenn man sieht, es hat keinen Zweck mehr, Scheidung ist ja auch im Islam erlaubt, und ich denke, wenn da wirklich die Koran-Richterin, wie sie so genannt wird, nach islamischem Recht handeln würde, dann hätte sie auch ... dann müsste die Frau nicht ein Jahr abwarten, das Trennungsjahr abwarten, dann hätte sie nach vier Monaten schon geschieden werden können.

Moderatorin Anke Hlauschka:
Aber ... um es ganz klar zu sagen: als letztes Mittel kann schon auch ... kann's schon Schläge geben?

Houaida Taraji:
Symbolisch. Nein. Kein Schlag. Das ist ein symbolisches Nur-Ermahnen. Das ist somit ... das gibt es auch so ... diese berühmte Zahnbürste, mit der man dann drohen darf.

Moderatorin Anke Hlauschka:
Wie ist das? Das habe ich nicht verstanden.

Die zwei Sätze, auf die es ankommt:

"Also, wenn da steht "Schlagt sie", dann ist es ein Vers, dass Gewalt verboten ist?"

"Genau. Das ist ein symbolisches Schlagen."

Dazu meine Fragen:

Wer legt eigentlich fest, was im Koran wörtlich zu nehmen ist, und was nichts weiter als eine symbolische Umschreibung is, die eigentlich das Gegenteil dessen ist, was da geschrieben steht? Denn hier heißt es wörtlich "schlagt sie", und Frau Taraji sagt, das sei ein Verbot der Gewalt.

Wenn nun "Schlagt sie" bedeutet: "Keine Gewalt", wie sind dann andere Stellen im Koran zu sehen, wo es z.B. um die Ausschaltung Andersgläubiger geht ("Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben [...]"). Muss das jetzt als Aufforderung zur Freundschaft gelesen werden?

Und abgesehen davon, wie verträgt sich die Interpretation von Frau Taraji, "schlagt sie" bedeutet "keine Gewalt", mit der Aussage vom Islam-Prediger Pierre Vogel: "Wer auch nur eine einzige Zeile des Koran bezweifelt oder ändert, der ist ein 'kafir'"?

Hat Pierre Vogel Unsinn geredet? Ist Houaida Taraji ein "kafir"?

Ich fühle mich verwirrt.

Grüße
Moski

[Mandingo]

...Und abgesehen davon, wie verträgt sich die Interpretation von Frau Taraji, "schlagt sie" bedeutet "keine Gewalt", mit der Aussage vom Islam-Prediger Pierre Vogel: "Wer auch nur eine einzige Zeile des Koran bezweifelt oder ändert, der ist ein 'kafir'"?
Hat Pierre Vogel Unsinn geredet? Ist Houaida Taraji ein "kafir"?
Ich fühle mich verwirrt.

Diese Verwirrung, Moski,
werden wohl alle großen Religionen bei kritischen Geistern hervorrufen,
weil es in allen den Pluralismus gibt von konservativen Wörtlichnehmern aller historischen Mythen, Legenden usw. und textkritischen Auslegern, die sich die Mühe machen, die alten Texte in unsere Sprache und unser Welt- und Gesellschaftsbild zu übertragen.

Auch im Christentum hat es lange gedauert,
bis man erkannte und zugab, dass z.B. die Bücher Mose eine Sagensammlung sind mit speziellen Mythen wie der Gottesbegegnung auf dem Sinai, die Wundergeschichten Legenden mit Bekenntnischarakter usw..
Aber dennoch hast du heute z.B. bei den sog. Evangelikalen in den USA den Kreationismus, der den Schöpfungs-Mythos wörtlich als Tatsachenbericht versteht und andere unterschiedliche Sichtweisen biblischer Texte und Dogmen.

Die praktizierenden Geistlichen sind meist Feiglinge,
die im Studium kritische Auslegungen beigebracht bekamen und erlebten, dass eine kritische Interpetation mehr bringt als alles wörtliche Wiederkäuen. Dennoch predigen sie in ihren Kirchen so, als sei jedes Bibelwort von Gott persönlich und unumstößlich.

Ich habe schon immer eine Theorie vertreten,
die ich auch hier anbringen möchte: Man könnte wunderbar aus den drei Abrahamsreligionen mitsamt ihren vielen Konfessionen zwei Religionen machen: eine hat alle kritischen reformfreudigen Gläubigen als Mitglieder, die andere alle konservativen Wörtlichnehmer.
Diese beiden Gruppen hätten untereinander mehr Gemeinsamkeiten und wären klarer getrennt als die jetzigen Religionen.

Zum Glück hat das Christentum eine kritische Theologie,
während im Islam noch ein kritischer Wissenschaftler wie Nasr Hamid Abu Zaid (Herder-Taschenbuch: Ein Leben mit dem Islam) zwangsgeschieden wurde, weil er textwissenschaftliche Erkenntnisse wie z.B. die Situationsgebundenheit jedes Textes auf den Koran anzuwenden wagte. Er lehrt jetzt in Leiden (NL). Andere kritischen Koran-Ausleger bekamen Morddrohungen. Hier ist noch einiges nachzuholen, wenn die Religion die heutigen Probleme lösen will.

[Mustafa]

Auf gewisse Weise hast du schon Recht.
Die Fanatiker im Islam werden irgendwie lieber gehört als die liberalen.

Aber ich bin überzeugt davon , daß sich der Islam irgendwann von dem ganzen Fanatismus-Übel loslösen kann.

Ich glaube , die Vergleiche zu fanatistischem Christentum können wir uns sparen . Ebenso wie die Bibelstellen , die zum Abschlachten der Ungläubigen aufrufen...

[Der Komander]

da legt niemand irgentwelche interpretationen aus dem koran fest
wenn da steht "schlagt sie" dann bedeutet es auch dass sie geschalgen werden sollen
das ist interpretationsunterricht aus der 7. klasse
jeder der "schlagt sie" als friedliche lösung interpretiert bekommt von jedem deutschlehrer eine 6
diese Houaida Taraji lügt einfach nur für den islam
so wie es die meisten anderen moslems für ihren glauben tun

und warum die moslems ihre brutalen koranverse beschönigen liegt doch wohl auf der hand oder ?

[Der Komander]

Auf gewisse Weise hast du schon Recht.
Die Fanatiker im Islam werden irgendwie lieber gehört als die liberalen.

Aber ich bin überzeugt davon , daß sich der Islam irgendwann von dem ganzen Fanatismus-Übel loslösen kann.

Ich glaube , die Vergleiche zu fanatistischem Christentum können wir uns sparen . Ebenso wie die Bibelstellen , die zum Abschlachten der Ungläubigen aufrufen...

DER ISLAM KANN SICH NICHT VON DEN FANATISMUS LÖSEN
WEIL FANATISMUS = ISLAM
ALS WENN DER ISLAM DEN FANATISMUS IN SICH AUFLÖSEN MÖCHTE MUSS ER SICH SELBST AUFLÖSEN

ES GIBT KEINE BIBELSTELLEN DIE ZUM IRGENTWELCHEM ABSCHLACHT VON MENSCHEN AUFFRUFEN !

[Mustafa]

DER ISLAM KANN SICH NICHT VON DEN FANATISMUS LÖSEN
WEIL FANATISMUS = ISLAM
ALS WENN DER ISLAM DEN FANATISMUS IN SICH AUFLÖSEN MÖCHTE MUSS ER SICH SELBST AUFLÖSEN

ES GIBT KEINE BIBELSTELLEN DIE ZUM IRGENTWELCHEM ABSCHLACHT VON MENSCHEN AUFFRUFEN !

Du hast offensichtlich weder die Bibel , noch den Qur'an gelesen.

[Fritz7]

DER ISLAM KANN SICH NICHT VON DEN FANATISMUS LÖSEN
WEIL FANATISMUS = ISLAM
ALS WENN DER ISLAM DEN FANATISMUS IN SICH AUFLÖSEN MÖCHTE MUSS ER SICH SELBST AUFLÖSEN

ES GIBT KEINE BIBELSTELLEN DIE ZUM IRGENTWELCHEM ABSCHLACHT VON MENSCHEN AUFFRUFEN !

Du hast offensichtlich weder die Bibel , noch den Qur'an gelesen.

Wenn schon selektiv mit ganz verfärbter Brille gelesen, dann imho kaum verstanden, nicht mal verstehen geWOLLT. Wie Fundis nun mal so sind ... hier chr. Fundi.

Weit entfernt von der Wahrnehmung, dass auch Heilige Schriften nur zeit- und gesellschaftsverhaftete menschliche Erfahrungen enthalten, nicht seriös kontextunabhängig als absolutes ewig-gelich -gültiger Sprüchevorrat für alle unmöglichen Zwecke zu nutzen sind, allerdings sehr wohl immer wieder als solches zu missbrauchen.

Fritz

[Mandingo]

ES GIBT KEINE BIBELSTELLEN DIE ZUM IRGENTWELCHEM ABSCHLACHT VON MENSCHEN AUFFRUFEN !

Es gibt Bibelstellen zu Hauf,
in denen der Autor das Abschlachten der Einwohner Kanaans durch die Israeliten so darstellt, dass Jahve selbiges befohlen hat.
Das sagt aber genau so wenig über den jüdischen oder christlichen Glauben allgemein wie entsprechende Stellen im Koran über den Islam.

Beispiele siehe hier:

Deuteronomium = 5. Mose 20,10-18:
10 Wenn du vor eine Stadt ziehst, um sie anzugreifen, dann sollst du ihr zunächst eine friedliche Einigung vorschlagen.
11 Nimmt sie die friedliche Einigung an und öffnet dir die Tore, dann soll die gesamte Bevölkerung die du dort vorfindest, zum Frondienst verpflichtet und dir untertan sein.
12 Lehnt sie eine friedliche Einigung mit dir ab und will sich mit dir im Kampf messen, dann darfst du sie belagern.
13 Wenn der Herr, dein Gott, sie in deine Gewalt gibt, sollst du alle männlichen Personen mit scharfem Schwert erschlagen.
14 Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befindet, alles, was sich darin plündern lässt, darfst du dir als Beute nehmen. Was du bei deinen Feinden geplündert hast, darfst du verzehren; denn der Herr, dein Gott, hat es dir geschenkt.
15 So sollst du mit allen Städten verfahren, die sehr weit von dir entfernt liegen und nicht zu den Städten dieser Völker hier gehören.
16 Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen.
17 Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat,
18 damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.
Ferner z.B.: 4. Mose 31,14-18; 5. Mose 2,34; 3,6;

[Der Komander]

ES GIBT KEINE BIBELSTELLEN DIE ZUM IRGENTWELCHEM ABSCHLACHT VON MENSCHEN AUFFRUFEN !

Es gibt Bibelstellen zu Hauf,
in denen der Autor das Abschlachten der Einwohner Kanaans durch die Israeliten so darstellt, dass Jahve selbiges befohlen hat.
Das sagt aber genau so wenig über den jüdischen oder christlichen Glauben allgemein wie entsprechende Stellen im Koran über den Islam.

Beispiele siehe hier:

Deuteronomium = 5. Mose 20,10-18:
10 Wenn du vor eine Stadt ziehst, um sie anzugreifen, dann sollst du ihr zunächst eine friedliche Einigung vorschlagen.
11 Nimmt sie die friedliche Einigung an und öffnet dir die Tore, dann soll die gesamte Bevölkerung die du dort vorfindest, zum Frondienst verpflichtet und dir untertan sein.
12 Lehnt sie eine friedliche Einigung mit dir ab und will sich mit dir im Kampf messen, dann darfst du sie belagern.
13 Wenn der Herr, dein Gott, sie in deine Gewalt gibt, sollst du alle männlichen Personen mit scharfem Schwert erschlagen.
14 Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befindet, alles, was sich darin plündern lässt, darfst du dir als Beute nehmen. Was du bei deinen Feinden geplündert hast, darfst du verzehren; denn der Herr, dein Gott, hat es dir geschenkt.
15 So sollst du mit allen Städten verfahren, die sehr weit von dir entfernt liegen und nicht zu den Städten dieser Völker hier gehören.
16 Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen.
17 Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat,
18 damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.
Ferner z.B.: 4. Mose 31,14-18; 5. Mose 2,34; 3,6;

Diese Stellen stehen nicht so wie du sie hier reingeschrieben hast !

Hier schau dir mal lieber an, was ich von meinem Koran jetzt 1 zu 1 übernehme :

K8/12. Da dein Herr den Engeln offenbarte: «Ich bin mit euch; so festiget denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Treffet (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen die Fingerspitzen ab!»

K9/5. Und wenn die verbotenen Monate verfloßen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt. Bereuen sie aber und verrichten das Gebet und zahlen die Zakat, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist allverzeihend, barmherzig

K 9/29. Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie aus freien Stücken den Tribut entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen.

Koran 4/144. O die ihr glaubt, nehmt euch keine Ungläubigen zu Freunden vor den Gläubigen. Wollt ihr wohl Allah einen offenkundigen Beweis gegen euch selbst geben?

Koran 9/28. O die ihr glaubt! wahrlich, die Götzendiener sind unrein....

Koran 4/101. Und wenn ihr durch das Land zieht, dann soll es keine Sünde für euch sein, wenn ihr das Gebet verkürzt, so ihr fürchtet, die Ungläubigen würden euch bedrängen. Wahrlich, die Ungläubigen sind euch ein offenkundiger Feind.

Koran 2/178. O die ihr glaubt, Vergeltung nach rechtem Maß ist euch vorgeschrieben für die Ermordeten: der Freie für den Freien, der Sklave für den Sklaven, und das Weib für das Weib. Wird einem aber etwas erlassen von seinem Bruder, dann soll (die Sühneforderung) mit Billigkeit erhoben werden, und (der Mörder) soll ihm gutwillig Blutgeld zahlen. Das ist eine Erleichterung von eurem Herrn und eine Barmherzigkeit. Und wer hernach frevelt, den treffe schmerzliche Strafe.

Koran 9/29. Kämpfet wider (tötet) diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie
aus freien Stücken den Tribut entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen.

Koran9/5. Und wenn die verbotenen Monate verfloßen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt. Bereuen sie aber und verrichten das Gebet und zahlen die Zakat, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist allverzeihend, barmherzig.

Koran 9/123. O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.
Koran 4/34. Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und straft sie. Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht keine Ausrede gegen sie; Allah ist hoch erhaben, goß.

Koran 9/5. Und wenn die verbotenen Monate verfloßen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt. Bereuen sie aber und verrichten das Gebet und zahlen die Zakat, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist allverzeihend, barmherzig.

Koran 2/178. O die ihr glaubt, Vergeltung nach rechtem Maß ist euch vorgeschrieben für die Ermordeten: der Freie für den Freien, der Sklave für den Sklaven, und das Weib für das Weib. Wird einem aber etwas erlassen von seinem Bruder, dann soll (die Sühneforderung) mit Billigkeit erhoben werden, und (der Mörder) soll ihm gutwillig Blutgeld zahlen. Das ist eine Erleichterung von eurem Herrn und eine Barmherzigkeit. Und wer hernach frevelt, den treffe schmerzliche Strafe.

Koran 4/24. Und (verboten sind euch) verheiratete Frauen, ausgenommen solche, die eure Rechte besitzt (d.h. Sklavinnen).
Koran 16/75. Allah gibt (euch) das Gleichnis an die Hand von einem Sklaven, einem Leibeigenen, dieweil er über nichts Gewalt hat; und von einem (Freien), den Wir Selbst reichlich versorgt haben, und er spendet davon im verborgenen und öffentlich. Sind diese gleich? Preis sei Allah! Doch die meisten von ihnen wissen es nicht.
Artikel 5 Niemand darf der Folter oder grausamer, unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe unterworfen werden.
Quran5/38 Der Dieb und die Diebin - schneidet ihnen die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen, und als abschreckende Strafe von Allah. Und Allah ist allmächtig, allweise.

[Fritz7]

ES GIBT KEINE BIBELSTELLEN DIE ZUM IRGENTWELCHEM ABSCHLACHT VON MENSCHEN AUFFRUFEN !

Es gibt Bibelstellen zu Hauf,
in denen der Autor das Abschlachten der Einwohner Kanaans durch die Israeliten so darstellt, dass Jahve selbiges befohlen hat.
Das sagt aber genau so wenig über den jüdischen oder christlichen Glauben allgemein wie entsprechende Stellen im Koran über den Islam.

Beispiele siehe hier:

Deuteronomium = 5. Mose 20,10-18:
10 Wenn du vor eine Stadt ziehst, um sie anzugreifen, dann sollst du ihr zunächst eine friedliche Einigung vorschlagen.
11 Nimmt sie die friedliche Einigung an und öffnet dir die Tore, dann soll die gesamte Bevölkerung die du dort vorfindest, zum Frondienst verpflichtet und dir untertan sein.
12 Lehnt sie eine friedliche Einigung mit dir ab und will sich mit dir im Kampf messen, dann darfst du sie belagern.
13 Wenn der Herr, dein Gott, sie in deine Gewalt gibt, sollst du alle männlichen Personen mit scharfem Schwert erschlagen.
14 Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befindet, alles, was sich darin plündern lässt, darfst du dir als Beute nehmen. Was du bei deinen Feinden geplündert hast, darfst du verzehren; denn der Herr, dein Gott, hat es dir geschenkt.
15 So sollst du mit allen Städten verfahren, die sehr weit von dir entfernt liegen und nicht zu den Städten dieser Völker hier gehören.
16 Aus den Städten dieser Völker jedoch, die der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen.
17 Vielmehr sollst du die Hetiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter der Vernichtung weihen, so wie es der Herr, dein Gott, dir zur Pflicht gemacht hat,
18 damit sie euch nicht lehren, alle Gräuel nachzuahmen, die sie begingen, wenn sie ihren Göttern dienten, und ihr nicht gegen den Herrn, euren Gott, sündigt.
Ferner z.B.: 4. Mose 31,14-18; 5. Mose 2,34; 3,6;

Diese Stellen stehen nicht so wie du sie hier reingeschrieben hast !

Hier schau dir mal lieber an, was ich von meinem Koran jetzt 1 zu 1 übernehme :

Nun lass mal deine selektive Koranübersetzungsfledderei und sag mal zunächst, wie Du zu der steilen Behauptung kommst, in der Bibel stände nichts blutrünstiges und mordlüsterndes. WO genau hat Mandingo Bibel irreführend zitiert? Oder gehts Dir nur um Koranschelte, egal ob die Argumente reichen oder passen?

Fritz

[Mustafa]

Nun lass mal deine selektive Koranübersetzungsfledderei und sag mal zunächst, wie Du zu der steilen Behauptung kommst, in der Bibel stände nichts blutrünstiges und mordlüsterndes. WO genau hat Mandingo Bibel irreführend zitiert? Oder gehts Dir nur um Koranschelte, egal ob die Argumente reichen oder passen?
Fritz

Angesichts der Tatsache , daß bei den Qur'an - Zitaten von Komander mal "Quran" , mal "Koran" und mal auch nur "K" dabeisteht , sowie der Tatsache , daß die Verse immer reichlich aus dem Zusammenhang gerissen sind , vermute ich mal , daß der Komander das gar nicht selbst aus "seinem" Qur'an rausgelesen und gesammelt hat , sondern daß er es einfach nur ausm Internet von irgendwelchen Islamhassern rüberkopiert hat , ohne sich näher mit dem Text auseinanderzusetzen .

Die Bibel scheint er auch nicht zu kennen .

Ansonsten kann ich der Aussage von Mandigo :

Es gibt Bibelstellen zu Hauf,
in denen der Autor das Abschlachten der Einwohner Kanaans durch die Israeliten so darstellt, dass Jahve selbiges befohlen hat.
Das sagt aber genau so wenig über den jüdischen oder christlichen Glauben allgemein wie entsprechende Stellen im Koran über den Islam.

nur beipflichten !

[Moski]

Diese Stellen stehen nicht so wie du sie hier reingeschrieben hast !

Ähem ... Wenn sie nicht so lauten, wie sie hier zitiert wurden, wie lauten sie dann? Einfach "Nein" in die Gegend brüllen ist kein Argument.

Hier kannst du die betroffene Stellen noch einmal detailliert nachlesen:

http://www.bibel-online.net/buch/05.5-mose/20.html

Es handelt sich um eine Online-Bibel-Version der "Deutschen Bibelgesellschaft Stuttgart" gemäß einer modernisierten Luther-Übersetzung ("Luther-Bibel 1984") unter Aufsicht des Rates der Evangelischen Kirche in Deutschland.

Falls du die katholische Bibelversion bevorzugst, dann hier:

http://alt.bibelwerk.de/bibel/

Es ändert aber nichts an der Richtigkeit von Mandingos Zitaten - zumindest nicht so lange, bis du einen Gegenbeleg der entsprechenden Stellen anführen kannst.

Grüße
Moski

[aAHMADh]

Hallo Moski!

Pierre Vogel hat zu Sure 4 Vers 34 ziemlich sicher dieselbe Meinung wie Fr. Tarji, denn dieses Verständnis des "schlagens" ist im klassischen Islam Konsens. Das hat auch nicht wirklich was mit einem symbolischen Verständnis zu tun, sondern mit der zweiten Rechtsquelle des Islam, den Ahadith.

Man nimmt stets beide Quellen zusammen.

Dabei kommt dann folgendes heraus:

http://aks-pages.de/islamplattform/texte...281%29.pdf
http://aks-pages.de/islamplattform/texte...ir4-34.pdf

Aber auch wenn man nur den Koran nimmt, so wird man feststellen, daß dieses "Schlagen" nicht zwingend mit "schlagen" übersetzt werden muß. Ansatzweise kann man das schon im Text von Zaidan nachlesen. Es geht hierbei um das Wort "darabada" welches zwar "schlagen" bedeutet kann, aber auch "verlassen".

Hier kommt es nur auf die Deutungshoheit an, wobei analog zur Sunna schlagen nicht gemeint sein kann, es sei denn ein symbolisches.

Zu den genannten kriegerischen Versen ist es notwendig den historischen Kontext zu kennen:

http://www.aks-pages.de/islamplattform/w.../koran.php

Mfg,

Ahmad

[Moski]

Zu den genannten kriegerischen Versen ist es notwendig den historischen Kontext zu kennen:

http://www.aks-pages.de/islamplattform/w.../koran.php

Mfg,

Ahmad

Ahmadiyya-Seiten?

Waren die Ahmadiyyas nicht diejenigen, die noch vor kurzem behauptet haben, der Verzehr von Schweinefleisch mache schwul?

Grüße
Moski

[aAHMADh]

Hallo Moski!

Ich erkenne in Deinem Beitrag keine Auseinandersetzung mit dem Inhalt der von mir verlinkten Seite.

Da ich kein Ahmady bin, kann ich Dir Deine Frage nicht beantworten; was ich aber sagen kann ist, daß der Link sowohl die Sichtweise der Ahmadiyya, als auch der Suniten, als auch der Schiiten, als auch der Quraniten beinhaltet.

Lies also bitte alles bis zum Ende durch, dann wirst Du auch Deine Antwort erhalten.

Mfg,

Ahmad