Wir rutschen langsam in den 3. Weltkrieg oder sind schon drin?

[Sinai]

Es geht nicht in Deinen Kopf, dass fuer Putin die Ausloeschung der Ukraine nur der erste Schritt ist. Er hat seine naechsten Schritte nach dem Sieg ueber die Ukraine bereits bekannt gegeben, und dann ist Deutschland mehr oder weniger automatisch im Krieg gegen Russland. Es waere besser, der Ukraine mehr Hilfe zukommen zu lassen, gerade dann, wenn wir keinen Krieg wollen.

Woher hast du diese Theorie ?

Na klar - wir sollen husch husch in den Krieg - weil wir keinen Krieg wollen

Den Präsidenten Macron haben die Franzosen schon in die Schranken gewiesen, obwohl Frankreich weiter weg ist von Russland

[Ulan]

Woher hast du diese Theorie ?

Putin haelt doch Reden? Er sagt doch, was er will. Das Baltikum ist das naechste Ziel. Alles NATO-Laender.

Na klar - wir sollen husch husch in den Krieg - weil wir keinen Krieg wollen

Woher hast Du diese "Theorie"? Ich habe das Gegenteil gesagt: der Ukraine mehr helfen, damit wir nicht in den Krieg muessen.

[Bion]

Seht euch das an, wie frech Stoltenberg ist:

Nato-Generalsekretär erhöht Druck auf Staaten wie Deutschland
"Mit den Äußerungen setzt Stoltenberg Deutschland und andere Staaten unter Druck, die die Abgabe von Waffen an die Ukraine an strenge Auflagen für deren Nutzung gekoppelt haben."

Er meint halt, dass man zurückschießen dürften sollte, wenn man von russischem Staatsgebiet aus beschossen wird.

Aus der Sicht der Putin-Freunde sind solche Ansagen möglicherweise frech.

Dieser Krieg eines 36 Millionen Völkchens gegen Russland das so groß ist dass man von Westrussland bis Wladiwostok 8 Stunden fliegt, ist doch eh schon verloren

Dass du die Dinge bewusst verdrehst, ist die eigentliche Frechheit.

Nochmals! Nicht die Ukraine führt Krieg gegen Russland, sondern Russland führt Krieg gegen die Ukraine. Putin hat den Krieg begonnen. Er könnte ihn sofort beenden, zöge er seine Truppen zurück.

Zum Mythos der Unbesiegbarkeit Russlands siehe hier:

Russlands verlorene Kriege. Historische Niederlagen eines Imperiums. Franz Steiner Verlag Stuttgart.

Hör auf, hier russische Propaganda zu betreiben.

[Sinai]

Seht euch das an, wie frech Stoltenberg ist:

Nato-Generalsekretär erhöht Druck auf Staaten wie Deutschland
"Mit den Äußerungen setzt Stoltenberg Deutschland und andere Staaten unter Druck, die die Abgabe von Waffen an die Ukraine an strenge Auflagen für deren Nutzung gekoppelt haben."

Er meint halt, dass man zurückschießen dürften sollte, wenn man von russischem Staatsgebiet aus beschossen wird.

Wenn das so wäre, warum erhöht dann Stoltenberg den "Druck auf Staaten wie Deutschland" ?

[Bion]

@Sinai

Weil mit einer PH 2000 derzeit nicht zurückgeschossen werden darf, wenn die russische Charkiw-Offensive von russischem Staatsgebiet aus mit Artillerie unterstützt wird.

Jetzt, bitte ich, halt die Luft an. Ich werde derart blöde Rückfragen nicht weiter beantworten, sondern bei den anderen Moderatoren rückfragen, wie lange wir deine Russenpropaganda hier noch dulden wollen.

[petronius]

ein unabhängiger staat könnte sich natürlich jederzeit und problemlos auf die seite einer der konfliktparteien stellen

Da wäre der Heilige Vater aber schön blöd!

naja... viele sehen seine äußerungen halt schon als zumindest in der konsequenz eine art pareinahme

Wozu sollte seine Heiligkeit so etwas verrücktes tun?

soll er ja auch nicht. auch das träumst wieder nur du

[petronius]

Wenn das so wäre, warum erhöht dann Stoltenberg den "Druck auf Staaten wie Deutschland" ?

weil die das verhindern wollen, tschapperl!

[Ekkard]

Wir haben es beim Ukraine-Krieg mit einer Landnahme gegen die dort lebende Bevölkerung zu tun. Diese Art der Landnahme, ein Raub, macht vor nichts und niemandem Halt. Das liegt außerhalb der der Logik eines derartigen Verbrechens. Es gibt gegen Verbrechen nur einen Schutz: Wohl dosierte Gewalt. Also muss sich die Ukraine weiträumig wehren können. Und jetzt dürfen mal alle raten, was alles dazu erforderlich ist.

Bedauerlicherweise gibt es keine Welt-Ordnungsmacht, welche Aggressionen ahndet, wie es Polizei, Justiz und Strafvollzug im Landesinneren tun. Sonst könnte man die Angreifer und ihre Befehlshaber erst einmal aus dem Verkehr ziehen und vor ein internationales Gericht stellen. Dann mögen sie Rede und Antwort stehen. So aber lügen sie uns ungestört die Hucke voll.

Und das bringt uns automatisch zu dem anderen Brandherd, den Kampf Israels gegen den Aggressor Hamas. Hier ist die Situation insofern anders, als die Aggression mit einem Vernichtungsfeldzug beantwortet wird. Die Palästinenserorganisation Hamas hat Israel bewusst angegriffen, um die Weltöffentlichkeit gegen ihren Feind aufzubringen - mit relativ gutem Erfolg!
Der Vernichtungsfeldzug war ja leicht voraus zu sehen. Und die leichtgläubige Weltöffentlichkeit sieht nur den überlegenen Feldzug nicht aber das voran gegangene Verbrechen.

[Nachtschatten]

Der "Krieg" zwischen Russland und der Ukraine ist ein Konflikt zwischen zwei (nicht Nato)Staaten, während Israel asymetrisch, d.h. nicht gegen einen anderen Staat kämpft.
Für den ersten Fall ist vom Völkerrecht vorgesehen, das sich der Verteidiger verhältnismässig verteidigen darf, was einschliesst das er auch vom Westen (verhältnismässig) mit Lieferung von Kriegsmaterial unterstützt werden darf.

Die von Sinai zitierte Web Neuigkeit ist geballter Klumbatsch, der NATO Generalsekretär KANN keinen Druck auf Partnerstaaten ausüben, nichtmal ein rauswerfen aus der Nato, als mögliches Druckmittel ist denkbar, die eingebrachten Leistungen in die Nato sind alle auf freiwilliger Basis und dem Ermessen der Partnerstaaten unterworfen. Hat Stoltenberg im Laufe des Treffens auch so gesagt.

Die "strengen Auflagen" sind im Bezug auf deutsche Lieferungen das Völkerrecht.
Auf die PZH2K bezogen, darf man also nur zurückschiessen wenn man die gegnerische Artillerie als militärisches Ziel aufgeklärt und auch sicher treffen kann.
Sie darf nicht in zivilem Gebiet stationiert werden, wenn man nicht vorher die Zivilbevölkerung evakuiert hat, usw usf

Und ich seh schon die "ja aber die Russen kämpfen volkerrechtswidrig" Kommentare kommen. Nehm ich hier schonmal zur Kenntnis.
Die Demokratie wird in der Auseinandersetzung mit einem Despoten in der kriegerischen Auseinandersetzung immer einen signifikanten Nachteil haben. Ich hoffe das das für lange Zeit so bleibt.

[Geobacter]

Der "Krieg" zwischen Russland und der Ukraine ist ein Konflikt zwischen zwei (nicht Nato)Staaten...

Der "Krieg" der Ukraine gegen Russland ist keine Auseinandersetzung zwischen zwei (nicht Nato-Staaten)... mal einfach nur so als eine solche Auseinandersetzung billigend dahingestellt. Dass wäre nur im Fall rechtens, wenn die Ukraine Russland (ausdrücklich) militärisch auf russischem Territorium angreift. Wofür die Nato, welche der Ukraine hilft, einen, seitens Russland ideologisch motivierten und völkerrechtswidrigen Überfall abzuwehren, offiziell aber keine Waffen zur Verfügung stellt. Soll sich ja demnächst aber ändern. Weis man doch inzwischen, dass es den russischen Aggressoren um nicht weniger geht, als um den "Russischen Nationalstolz".... für welchen man im Fall einer schmachvollen Niederlage sogar breit wäre, die gesamte Menschheit auszulöschen. Was aber andersherum leider auch bedeutet, dass dieser Russische Nationalstolz-Geier im Fall eines "glorreichen Sieges" über die Ukraine, auch weiterhin immer wieder neue und vor allem auch immer schneller glorreiche Siege braucht, um würdig ernährt werden zu können.

Und dass die Palästinenser, die schon seit vielen Jahren in den Schulbücher ihrer Kinder ihren Kindern versprechen, sie für jeden getöteten Israeli als große National-Helden, auch im Namen Allahs zu feiern... hat jetzt  halt auch mal "Konsequenzen" welche einfach nur zu erwarten gewesen sind. Bei allem Mitgefühl mit den betroffen Menschen die als Muslime auch nur Menschen sind.

[petronius]

Die Palästinenserorganisation Hamas hat Israel bewusst angegriffen, um die Weltöffentlichkeit gegen ihren Feind aufzubringen - mit relativ gutem Erfolg!
Der Vernichtungsfeldzug war ja leicht voraus zu sehen. Und die leichtgläubige Weltöffentlichkeit sieht nur den überlegenen Feldzug nicht aber das voran gegangene Verbrechen.

oh, "die weltöffentlichkeit" (wer auch immer das im einzelnen sein soll, denn da gibt es sehr viele und unterschiedliche, vor allem aber unterschiedlich laute, stimmen) sieht sehr wohl beides

natürlich hat es die hamas darauf angelegt, genau jene reaktion zu provozieren, die dann auch eintrat. um sich als selbst als opfer wie auch heldenhafte kämpfer zu inszenieren, und so auch nachwuchs zu rekrutieren. und israel tut ihr den gefallen

ausbaden müssen das allerdings die zivilisten in gaza, die jetzt mit einem mörderischen vernichtungskrieg überzogen und ausgehungert werden. was übrigens weder die israelischen geiseln heim- noch israel dauerhaft sicherheit bringt oder gar je die hamas ausrotten" können wird

"das voran gegangene Verbrechen" rechtfertigt nicht die art, wie " der überlegene Feldzug" geführt wird

[petronius]

Die Demokratie wird in der Auseinandersetzung mit einem Despoten in der kriegerischen Auseinandersetzung immer einen signifikanten Nachteil haben. Ich hoffe das das für lange Zeit so bleibt.

das schließt natürlich auch asymmetrische kriege mit ein

[Sinai]

Papst Franziskus und der Vatikan sind unablässig bemüht, weitere Eskalationen dieser beiden hochgefährlichen Brandherde zu verhindern.

Kardinal Parolin ist hier aktiv:

Vatican News
Kardinal Parolin: Hoffnung auf humanitäre Feuerpause in Gaza

Anm.: Dies sagte der Kardinal Anfang März, als er bereits einen "Hoffnungsschimmer" sah
Aber wie wir sehen, ist die Gefahr einer weiteren Eskalation im Gazakrieg derzeit nicht gebannt

Vatican News
Parolin: Mit NATO-Waffen in Russland wäre Eskalation unkontrollierbar
"Die Möglichkeit, dass westliche Waffen auf russischem Territorium eingesetzt werden könnten, beunruhigt Kardinalstaatssekretär Parolin. Das betonte er an diesem Donnerstag in Mailand, wo er sich für eine Buchpräsentation aufhielt, gegenüber Reportern: „Eine beunruhigende Aussicht, die jeden beunruhigen sollte, dem das Schicksal der Welt am Herzen liegt“."

Dass die beiden Brandherde den Menschen sehr große Angst machen, ist verständlich
Und viele Christen blicken auf die Bemühungen des Vatikan

[Sinai]

Bereits zehn Tage nach Beginn des Gazakriegs redete Papst Franziskus von einem "Weltkrieg auf Raten"

Papst: "Wir erleben einen Weltkrieg auf Raten" - Bayerischer Rundfunk
17.10.2023
"Krieg in der Ukraine und jetzt auch noch Krieg in Israel und Gaza. . .
Einmal mehr hat Papst Franziskus seine Ansicht bekräftigt, dass die Welt derzeit "einen Weltkrieg auf Raten" durchmache."

Der Erste Weltkrieg war noch langsam, es gab nur Doppeldeckerflugzeuge
Der Zweite Weltkrieg führte zum Abwurf von Atombomben
In einem Dritten Weltkrieg stünden Fernraketen mit Atomsprengköpfen und mit tausenden Kilometern Reichweite zur Verfügung

Ein Atomkrieg mit diesen Waffenarsenalen hätte unabsehbare Folgen

Da brauchen wir uns über die Erderwärmung durch das CO2 der Autos keine Gedanken mehr zu machen

[d.n.]

Langsam wird dein ewiges, marktschreierische Gesudere langweilig,.. ja es sind n paar Kriege am laufen, ja, die Situation ist nicht ganz optimal, aber was solls, weder du noch ich können was daran ändern, also lebe einfach jeden Tag so, als wäre es dein Letzter, irgendwann wird er es sein.