Abschied vom Guru

[Geobacter]

Zentral ist die subjektive Erfahrung, die sich einer allgemeingültigen objektiven Überprüfung entzieht.

Da hört sich aber alles auf!

so sieht halt *https://www.infosekta.ch/ das Problem. (Ich übrigens auch)

Und selbstverständlich ist "der Quell" allem höheren Wissens "das minderwertigere Nichtwissen". Deswegen ist es ja den Gurus und ihren Abhängigen (CO-Narzissten) auch so wichtig, dass dieser Quell niemals versiegen SOLLE & DÜRFE.
Ein Schelm.... der sich darüber lustig macht.

Was die inzwischen auch objektiv sehr gut belegte Relativitätstheorie  angeht, und nach deren Rechnungsgrundlage es auch Wurmlöcher geben soll, welche aber nur für die https://de.wikipedia.org/wiki/Science-Fiction .. -Filmindustrie und Ufogläubige von größer Bedeutung sind, brauchen wir hier keine Vergleiche ziehen.

[Sinai]

Was die inzwischen auch objektiv sehr gut belegte Relativitätstheorie  angeht, und nach deren Rechnungsgrundlage es auch Wurmlöcher
geben soll . . .

Habe ich auch schon gehört. Da kann man angeblich in eine andere Dimension treten   
Das ist sehr interessant und spannend - leider gibt es dann aber kein Zurück aus dieser anderen Welt 
Der Franzose sagt »autre monde« dazu

[Geobacter]

Was die inzwischen auch objektiv sehr gut belegte Relativitätstheorie  angeht, und nach deren Rechnungsgrundlage es auch Wurmlöcher
geben soll . . .

Habe ich auch schon gehört. Da kann man angeblich in eine andere Dimension treten   

Keine Ahnung. Bis jetzt raten alle Physiker und Astrophysiker davon ab es auszuprobieren, falls man doch mal das unwahrscheinliche Glück haben sollte, einem solchen Wurmloch zu begegnen.
Aber es geht ja auch einfacher. Die Welt die wir erleben ist eine große Simulation unserer Gehirne. Alles was wir dort erleben, lässt sich auch manipulieren. Sinneswahrnehmungen lassen sich austricksen und oft macht das unser Hirn auch ohne unser Zutun selber. Man spricht dann von Halluzinationen. Auch Schizophrenie spielt bei solch besonders starken religiösen, oder transzendenten Gefühlen eine sehr wichtige Rolle.

[Reklov]

Sinneswahrnehmungen lassen sich austricksen und oft macht das unser Hirn auch ohne unser Zutun selber. Man spricht dann von Halluzinationen. Auch Schizophrenie spielt bei solch besonders starken religiösen, oder transzendenten Gefühlen eine sehr wichtige Rolle.

Hallo Geobacter,

ausgetrickst werden wir von unserem Gehirn, wenn wir z.B. erschrecken, weil plötzlich etwas in unseren "Sehkreis" kommt, und wir es mit einer Handbewegung spontan abwehren, obwohl es sich nur um ein fallendes Baumblatt oder einen Schmetterling handelt.

Schizophrenie bedeutet akute Psychosen zu erleiden, – die Welt also ganz anders wahrzunehmen als es "Normalos" tun. Die davon Betroffenen hören Stimmen, leiden unter Verfolgungswahn oder fürchten die Beeinflussung durch andere Menschen. Auch ihr Verhalten und ihre Sprache verändern sich.

Wenn aber jemand z.B. den Gehalt von Religionen "abklopft" oder sich zu einem "Glauben" an eine "erste Ursache" entschließt, so ist er deswegen noch nicht geistig gestört, denn er reiht ja die vielen schwierigen, dazu in Frage kommenden Betrachtungsmuster vor sich auf.
Wer blindlings einem Dogma folgt, muss deswegen auch nicht gleich "gestört" sein, sondern er umgeht, in bequemer Geisteshaltung, den Weg des kritischen Denkens und sucht lediglich Trost und Hoffnung in einer Welt, deren vergängliche Natur sich ihm stumm und "unbarmherzig" präsentiert, ohne ihm eine Antwort auf die viel gestellte "Sinnfrage" geben zu können!

Auch die Theosophie („Göttliche Weisheit“) und ihre spekulativen, naturphilosophischen Denkansätze würde ich nicht als "gestört" beurteilen wollen, nur weil dabei die Welt als "Entwicklung Gottes" aufgefasst wird - denn - bis heute konnte ja niemand recht klären, was denn diese "Wortchiffer" eigentlich "bedeuten" soll.

Die Welt (als Erscheinung) nur "naturwissenschaftlich" betrachten zu wollen, führt zwar zu "korrekten" und nachpfrüfbaren Ergebnissen, lässt uns aber im Grunde genommen nur mit "leeren Richtigkeiten" in unseren Händen stehen.

Einzelne Glieder einer "endlosen" Kette, genau zu kennen, bedeutet eben noch nicht, schon das GANZE erfasst zu haben! 

Gruß von Reklov

[Sinai]

Was die inzwischen auch objektiv sehr gut belegte Relativitätstheorie  angeht, und nach deren Rechnungsgrundlage es auch Wurmlöcher
geben soll . . .

Habe ich auch schon gehört. Da kann man angeblich in eine andere Dimension treten   
Das ist sehr interessant und spannend - leider gibt es dann aber kein Zurück aus dieser anderen Welt 
Der Franzose sagt »autre monde« dazu

Keine Ahnung. Bis jetzt raten alle Physiker und Astrophysiker davon ab es auszuprobieren, falls man doch mal das unwahrscheinliche Glück haben sollte, einem solchen Wurmloch zu begegnen.
Aber es geht ja auch einfacher.

Ein Schuß mit der Colt Government ins Gehirn tut denselben Dienst . . .
Und da braucht man nicht wochenlang mit einer 28.000 km/h schnellen Mondrakete der Nasa durchs All zu irren

Wie es dort in der "anderen Dimension" ausschaut, weiß man nicht, da noch niemand zurückgekommen ist.
Es besteht (auch hier) keine Möglichkeit einer von Dir in Beitrag #88 geforderten allgemeingültigen objektiven Überprüfung

Um mit Nestroy & Co zu enden: Hier steh ich nun, ich armer Tor - und bin so klug als wie zuvor

[Geobacter]

Auch die Theosophie („Göttliche Weisheit“) und ihre spekulativen, naturphilosophischen Denkansätze würde ich nicht als "gestört" beurteilen wollen, nur weil dabei die Welt als "Entwicklung Gottes" aufgefasst wird - denn - bis heute konnte ja niemand recht klären, was denn diese "Wortchiffer" eigentlich "bedeuten" soll.

....du kannst dir das doch beurteilen wie du willst. Wenn dir bis heute noch niemand recht erklären konnte, was was dir recht wäre, könnte es ja auch gut möglich sein, dass eigentlich nur du selber einen falschen Hasen jagst. Anderes herum stellt sich dann halt aber doch die Frage was dich bewegt, um anderen Leuten ständig über Dinge Predigten zu halten, die auch du als ein solch Jemand, niemand recht erklären kannst.

[Ulan]

Der allgemeingültigen objektiven Überprüfung entzieht sich [...] die spannende Relativitätstheorie, [...] die Zeitdilatation, die Urknalltheorie, etc etc etc

Wie jeder sich durch eine dreiminuetige Recherche ueberzeugen kann, ist das eine dreiste Luege von Dir. Ich bin mir auch sicher, dass Du weisst, dass Du hier luegst und das mit Absicht machst. Warum Du solche ganz offensichtlichen Luegen dauernd wiederholen musst, koennen sich die meisten Leute wohl denken. Niemand behauptet, es gaebe tatsaechlich Wurmloecher, so dass das nur zur Ablenkung in die Liste geworfen wurde. Fuer die drei Sachen da oben reicht es jedenfalls von "erwiesenermassen richtig" (Relativitaetstheorie, Zeitdilatation) bis zu "durch ueberpruefbare Evidenzen gut belegt" (Urknalltheorie). Dass da noch ein paar Aenderungen zu erwarten sind, ist auch klar, was aber an der objektiven Ueberpruefbarkeit nichts aendert.

Andere Sachen in der Liste gehoeren eh nicht in Deine Behauptung. Was sollte an Atheismus ueberpruefbar sein? Eine Weltanschauung ist nicht im wissenschaftlichen Sinn ueberpruefbar. Das sind bestenfalls einige ihrer Aussagen, wie z.B. die in Genesis 1, wo halt eindeutig auch sachlich falsche Aussagen stehen.

[Ulan]

@Geobacter Guter Link. Ueberrascht mich jetzt nicht, dass die Leute, die betroffen sind, dazu schweigen.

[Geobacter]

Schizophrenie bedeutet akute Psychosen zu erleiden, – die Welt also ganz anders wahrzunehmen als es "Normalos" tun. Die davon Betroffenen hören Stimmen, leiden unter Verfolgungswahn oder fürchten die Beeinflussung durch andere Menschen. Auch ihr Verhalten und ihre Sprache verändern sich.

Defininion von Wahn: *https://www.uni-marburg.de/de/fb03/politikwissenschaft/fachgebiete/politische-theorie-und-ideengeschichte/portal-ideengeschichte-1/forschung/demlingbjoerkman.pdf
Wahnkriterien nach Karl Jaspers (1913, 1973) sind:

„Wahn“ist ein Symptom (Krankheitszeichen), das bei zahlreichen psychischen Störungen Erkrankungen auftreten kann.......... Schizophrenie, schweren Depressionen, hirnorganischen Störungen,

Abhängigkeitsstörungen, Persönlichkeitsstörungen.

Psychopathologisch wird W. meist zu den „inhaltlichen Denkstörungen“ gerechnet (wie überwertige Ideen, Zwänge) Verkehrtheit, verfälschte Urteilsbildung, befremdliche Überzeugung.

Art der beigemessenen Bedeutung (beherrschendes „Bedeutungsbewusstsein“ / "Chiffre-Syndrom"

Ichbezogenheit ....Unkorrigierbarkeit.


Scheint sogar der Jaspers verstanden zu haben, dass manche Leute ihre Transzendenz nicht  von Wahn unterscheiden können.

[Sinai]

Niemand behauptet, es gaebe tatsaechlich Wurmloecher

Beitrag #91

Was die inzwischen auch objektiv sehr gut belegte Relativitätstheorie  angeht, und nach deren Rechnungsgrundlage es auch Wurmlöcher geben soll

Sorry, 'Geobacter' — dein neuer Forumsname ist 'Niemand' 

So wie der Zyklop in der Odyssee geschrien hat — « 'Niemand' hat mich geblendet! »

[Ulan]

Wie gesagt, Du lenkst mit Wurmloechern nur ab. Mathematisch ergeben die sich aus der Theorie, aber jeder mit etwas Mathematikverstaendnis weiss, dass nicht jede mathematische Loesung auch eine physikalische Entsprechung haben muss (das lernt man schon in der Schule). Auch Geobacter hat nicht behauptet, es gaebe Wurmloecher; Du musst schon genauer lesen. Die Relativitaetstheorie macht viele andere Vorhersagen, wie z.B. die Zeitdilatation (ein von Dir gebrachtes Beispiel) und die relativistischen Effekte auf Bahndaten sehr schneller Objekte (z.B. Satelliten) oder bei schweren Objekten (siehe Bahn des Planeten Merkur), die eindeutig erwiesen sind. Aehnliches gilt fuer Schwarze Loecher.

Also, Dein "Einwand" (der auch in Anbetracht der ganzen bereits nachgewiesenen Vorhersagen der Relativitaetstheorie nicht ins Gewicht faellt), ist unsinnig. Dass Du hier Luegen verbreitest, ist trotzdem eine wahre Aussage.


Aber um zum Thema zurueckzukehren, ging's hier ja eigentlich darum, dass es viele Aussagen gaebe, die sich einer objektiven Ueberpruefung entziehen (was fuer die von mir genannten wissenschaftlichen Konzepte eben gerade nicht gilt, da sie objektiv ueberpruefbar sind), was angeblich irgendwie eine ehrruehrige Feststellung darstellen wuerde. Wenn wir mal die ganzen Listenobjekte weglassen, die eh in eine andere Kategorie fallen als ueberpruefbare Konzepte, so sind persoenliche Anekdoten, was auch Erleuchtungserlebnisse mit einschliesst, bestenfalls ein Datenpunkt. Bei psychischen Erlebnissen, wie Erleuchtungs- oder Erweckungserlebnisse, sind tatsaechlich Psychologie, Verhaltensbiologie, Soziologie, etc. die geeigneten Disziplinen, ueberpruefbare Fragen zu stellen.

[Geobacter]

So wie der Zyklop in der Odyssee geschrien hat — « 'Niemand' hat mich geblendet! »

Der Sinai sucht halt wieder mal "jemanden", der für ihn das mosaische Gesetz der "Steinigung" ausüben solle.

[Geobacter]

"Prinzipiell ist es denkbar, dass Wurmlöcher zwei Orte derselben Raumzeit oder zwei unterschiedliche Raumzeiten eines Multiversums miteinander verbinden."
Wurmloch - Wikipedia

Da war ja Moses mit seinen Geschichten ein Waisenknabe 

Moses ist ein mythologischer Protagonist literarischer Fantasien. Die unmittelbaren Vorfahren der Israeliten waren höchstwahrscheinlich besonders grausame, raub- und mordlustige Nomadenstämme und das Land der Kanaaniter war schon lange eine kleine Randprovinz Ägyptens..... bevor der erste Israelit darin sesshaft wurde. In der Bibel gibt es dazu sogar einige unmissverständliche Hinweise. Und... es gibt dazu auch unvoreingenommene archäologische Forschungen mit einschlägigen Befunden, die das durchaus bestätigen würden. Aber eine solch unrühmliche Vorgeschichte passt halt nicht in die Geschichtsschreibung eines, aus unterschiedlichsten Räuber-Stämmen zusammengewürfelten Volkes, das schon daraus ersichtlich,  gar keine eigene gemeinsame Stammes-Vorgeschichte haben kann... Dass diese "Israeliten" dann auch solche besonders rigiden Gesetzesregeln brauchten, um friedlich zusammen zu finden, spricht auch eher für ihre ehemals rüppelhaften Gewohnheiten............

Wurmlöcher sind hingegen mathematische Modelle. Die Wahrscheinlichkeit, dass es den Guru Moses jemals wirklich gegeben hat, ist kleiner als die Wahrscheinlichkeit dass es solche Wurmlöcher gibt.

Hypothetisch könnte es sich bei einem Wurmloch / oder solchen Wurmlöchern um eine Art https://de.wikipedia.org/wiki/Tornado Tornados der Raumzeit handeln. Das widerspräche auch nicht den grundlegenden (so genannten) Naturgesetzen.

P.S. @Reklov! Falls du da jetzt wieder damit reingrätschen willst, dass es keine Gesetze ohne Gesetzgeber gäbe.. lass das lieber.

[Reklov]

Auch die Theosophie („Göttliche Weisheit“) und ihre spekulativen, naturphilosophischen Denkansätze würde ich nicht als "gestört" beurteilen wollen, nur weil dabei die Welt als "Entwicklung Gottes" aufgefasst wird - denn - bis heute konnte ja niemand recht klären, was denn diese "Wortchiffer" eigentlich "bedeuten" soll.

....du kannst dir das doch beurteilen wie du willst. Wenn dir bis heute noch niemand recht erklären konnte, was was dir recht wäre, könnte es ja auch gut möglich sein, dass eigentlich nur du selber einen falschen Hasen jagst. Anderes herum stellt sich dann halt aber doch die Frage was dich bewegt, um anderen Leuten ständig über Dinge Predigten zu halten, die auch du als ein solch Jemand, niemand recht erklären kannst.

Hallo Geobacter,

... wir befinden uns hier in einem RELIGIONSFORUM und da sollte jeder user das Gespräch über die Wortchiffer "Gott" schon aushalten können. - Ansonsten könnte man ja auch lediglich nur Buchtipps zu "wissenschaftlich abgesicherten" Themen austauschen.

Es geht hierbei auch nicht um das "Jagen nach falschen Hasen", sondern um die unterschiedliche Sicht von Menschen auf ihr Dasein in einem Sein, welches nach wie vor ungelöste Fragen hervorbringt.

Gruß von Reklov

[Geobacter]

... wir befinden uns hier in einem RELIGIONSFORUM und da sollte jeder user das Gespräch über die Wortchiffer "Gott" schon aushalten können.

Und du natürlich auch.. (die diesbezüglich kritischeren Gespräche)

Im Thema hier geht es weder um Naturwissenschaft noch um Wortchiffres ....und auch nicht um Moses, sondern um den Abschied von den Gurus.

Also Nochmal die Vorlagen für die Diskussion:
*https://www.infosekta.ch/media/pdf/Esoterik_und_Narzissmus.pdf

*https://taz.de/Debatte-Autoritaere-Struktur-in-Religionen/!5550231/


...also.... nicht ablenken...