Der Mensch - ein perfektes Wesen?

[petronius]

die Bibel dagegen wird immer wieder einmal anders geschrieben und geändert

das wär mir jetzt aber neu

Dieses Vertrauen haben die Menschen aufgegeben weil diese "kalten, gottlosen Wissenschaftler" beweisen konnten, dass sehr viele Aussagen der Bibel falsch sind, am Koran beißen sie sich immer noch die Zähne aus

ROFL

das gegenteil wurde hier schon unzählige male bewiesen

.. uns hat die RKK vergewaltigt...

Und wieder: Soll der Islam hier besser sein?

Und auch wieder: Du wirst vielleicht von angeblichen Gläubigen belogen, aber nicht vom Koran

dann mußt du das analog auch von der bibel sagen, und nicht auf die rkk schimpfen

gehts dir jetzt ums "heilige buch", die religionsgemeinschaft oder den gläubigen?

[petronius]

warum sollte ich mich jemandem zuwenden (wollen), für dessen existenz es keinerlei anhaltspunkt gibt?

Vielleicht aus Neugier?

guter punkt

wann also wirst du dich ernsthaft mit den unsichtbaren grün-rosa gestreiften elefanten auf der rückseite des mondes befassen?

[Richard Bastian]

du redest andauernd (z.b. in deinem beitrag 82 ""al-Wadūd", der Liebevolle, der alles mit seiner Liebe Umfassende") von etwas, das man deiner eigenen aussage zufolge weder erfassen noch beschreiben kann

Wo aber beschreibe oder erkläre ich das? Bitte, zeigs mir.

die Bibel dagegen wird immer wieder einmal anders geschrieben und geändert

das wär mir jetzt aber neu

Man lernt nie aus
Vergleiche zum Spass und wenn dir danach ist einmal Luthers Übersetzungsversuch von 1545 mit dem der in der Schlachterbibel 2000 angewendet wird, hier kannst du nachschauen #http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=LUTH1545#books
Das "Comma Johanneum", die Erfindung der Trinität, wird dort besonders deutlich. 1. Brief des Johannes, Kapitel 5 Verse 5-9.
(Ist mir schon klar dass dein Einwand nicht ernst gemeint war...)

am Koran beißen sie sich immer noch die Zähne aus

das gegenteil wurde hier schon unzählige male bewiesen

Behauptet ist das richtige Wort.

Du wirst vielleicht von angeblichen Gläubigen belogen, aber nicht vom Koran

dann mußt du das analog auch von der bibel sagen, und nicht auf die rkk schimpfen

Sogar ich bin in der glücklichen Lage einige Aussagen der Bibel zu widerlegen, du ebenso. Das Thema RKK kommt noch zusätzlich dazu.

gehts dir jetzt ums "heilige buch", die religionsgemeinschaft oder den gläubigen?

Prinzipiell nur um das Buch, Erklärungen, Auslegungen und Schönredereien sind nebensächlich.

wann also wirst du dich ernsthaft mit den unsichtbaren grün-rosa gestreiften elefanten auf der rückseite des mondes befassen?

Habe ich doch schon und bin voll deiner Meinung, man muss sie unter erweiterten Naturschutz stellen!

[Lelinda]

der Bibelschreiber stellt eine Frage "was für Dank habt ihr davon?", gleichzeitig erwähnt er die Sünder die ihre Liebhaber lieben, und meint damit gleichgeschlechtliche Liebe

Unsinn. Dass du das so auffasst, liegt an deinen altertümlichen Übersetzungen. Seit Luthers Zeit haben sich viele Begriffe geändert.

Vielleicht versuchst du einmal einen vernünftigen Grund zu finden warum man seine Feinde lieben sollte.

Vielleicht, weil sie Menschen sind? Für Gott sollten ja eigentlich alle Menschen gleich sein, egal, ob es Karl ist oder Karls Feind. Ich sehe es aber auch so, dass es gar nicht möglich ist, seine Feinde zu lieben. Was aber (außer in Extremfällen wie der Bedrohung für Leib und Leben) möglich sein sollte, ist, den Feind fair zu behandeln. Darum ist ja auch Selbstjustiz verboten, und Verbrecher werden vor ein ordentliches Gericht gestellt.

Übrigens gibt es die theologische Theorie, dass mit den „Feinden“ in diesem Satz Jesu nicht der persönliche Feind (also zum Beispiel der doofe Nachbar gegenüber), sondern speziell die Römer, also die stärkeren Besatzer, gemeint waren. Das macht Sinn, falls Jesus (was manche Leute glauben) eher ein Rebell gegen die Römer war als (nur) ein frommer Redner.

Es kann aber auch das Gegenteil passieren, nämlich, dass die Liebe wächst. Und zwar, weil das Vertrauen wächst.

Weswegen auch einige Psychologen raten, ab und zu mal fremdzugehen und es nicht zu verraten, dann wächst die Liebe wieder, toll, ja...

Kannst du dir eine Beziehung zwischen zwei Menschen nur negativ vorstellen?


Mal etwas anderes: Wo sind die Beweise für deine Behauptung, dass der Koran nicht von Menschen geschrieben wurde?

[Ekkard]

Dieses Vertrauen haben die Menschen aufgegeben weil diese "kalten, gottlosen Wissenschaftler" beweisen konnten, dass sehr viele Aussagen der Bibel falsch sind, am Koran beißen sie sich immer noch die Zähne aus.

Sorry, solche Aussagen sind absurd: Der Koran und die Bibel transportieren (Glaubens-) Überzeugungen. Natürlich erzählen diese Bücher mit damals bekannten Verhältnissen ihrer Zeit. Und dass wir heute mehr und besser wissen als die Bibel- und Koranautoren, ist eine Binsenweisheit. Kein ernsthafter Wissenschaftler "beißt sich" an den Heiligen Schriften "die Zähne aus"! Schlicht deshalb nicht, weil Überzeugungen nicht in die Wissenschaft gehören!

Der Mensch ist eben in seine Historie eingebunden - und eben nicht perfekt - insbesondere geistig nicht. Das Wissen schreitet voran und, so hoffen wir, auch das Humanum (die Menschlichkeit, das menschliche Maß).

[indymaya]

Er hatte große Knochen, weite Arme, große Handflächen und Fußsohlen, lange Finger, helle Haut

Hier wird Acromegalie diagnostiziert, zu lesen in (Googel)
"Die rätzelhafte Krankheit des Propheten Mohammed identifiziert."

[Richard Bastian]

Der Koran und die Bibel transportieren (Glaubens-) Überzeugungen.

Der Koran erzählt u.A. von Menschen und ihren Glaubensüberzeugungen, meinst du das mit "transportieren"?

Kein ernsthafter Wissenschaftler "beißt sich" an den Heiligen Schriften "die Zähne aus"! Schlicht deshalb nicht, weil Überzeugungen nicht in die Wissenschaft gehören!

Wer kennt schon einen Wissenschtler der erfolglos arbeitet? Sein Arbeitgeber vielleicht und noch ein paar.
Wissenschaftler die sich nicht "die Zähne ausgebissen" haben kennen schon ein paar Leute mehr. Es ist interessant was sie so sagen.

Der Mensch ist nicht perfekt

Doch Ekkard, alles ist perfekt.

[petronius]

du redest andauernd (z.b. in deinem beitrag 82 ""al-Wadūd", der Liebevolle, der alles mit seiner Liebe Umfassende") von etwas, das man deiner eigenen aussage zufolge weder erfassen noch beschreiben kann

Wo aber beschreibe oder erkläre ich das? Bitte, zeigs mir

das sagt doch auch keiner

der punkt ist ja, daß du sabbelst über dinge, die sich angeblich sowieso nicht beschreiben lassen

was soll also der quatsch?

Vergleiche zum Spass und wenn dir danach ist einmal Luthers Übersetzungsversuch von 1545 mit dem der in der Schlachterbibel 2000 angewendet wird, hier kannst du nachschauen #http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=LUTH1545#books
Das "Comma Johanneum", die Erfindung der Trinität, wird dort besonders deutlich. 1. Brief des Johannes, Kapitel 5 Verse 5-9.
(Ist mir schon klar dass dein Einwand nicht ernst gemeint war...)

wenn du was zu sagen hast, sags

Behauptet ist das richtige Wort

mitnichten

daß der koran, so man ihn denn wörtlich und als tatschenbericht mißverstehen will, genauso unfug liefert wie die bibel, wurde bewiesen (oder wie war das mit der sperre, die verhindern soll, daß zwei meere ineinander fließen usw.)

Sogar ich bin in der glücklichen Lage einige Aussagen der Bibel zu widerlegen, du ebenso

siehe oben

[petronius]

Doch Ekkard, alles ist perfekt

ja - so manches, was hier vorgetragen wird, scheint mir perfekter blödsinn zu sein

[Ekkard]

So sehe ich das langsam auch. Können wir damit das Thema begraben?

[Richard Bastian]

Vielleicht noch nicht, wenns um den perfekten Menschen geht sagt der Koran das aus: "In dem Gesandten Allahs habt ihr wirklich ein schönes Beispiel für jeden, der auf Allah und den Jüngsten Tag hofft und oft Allahs gedenkt." [33:21]

Ein Beispiel für jeden, perfekt? Gehts noch besser?

[Harpya]

Vielleicht noch nicht, wenns um den perfekten Menschen geht sagt der Koran das aus: "In dem Gesandten Allahs habt ihr wirklich ein schönes Beispiel für jeden, der auf Allah und den Jüngsten Tag hofft und oft Allahs gedenkt." [33:21]

Ein Beispiel für jeden, perfekt? Gehts noch besser?

Ich hatte vorher schon angemerkt, wie der perfekte Mohammed aussah,
war natürlich oberflächlich, O-Beine, Knick-Spreizfüsse wurden ja nicht
explizit angesprochen auch nicht ausgeschlossen, was ist schon perfekt,
Händler in Medina ?
Analphabeth schützt jedenfalls davor jeden Müll zu lesen, weiss man ja vorher nicht.

[Richard Bastian]

Händler in Medina ?

Naja, mir fällt jetzt spontan kein Händler ein der das nicht auch gerne wäre, und sei es nur für ein paar Tage.

Analphabeth schützt jedenfalls davor jeden Müll zu lesen, weiss man ja vorher nicht.

Und auch davor einen Koran zu erdichten.

[Richard Bastian]

der punkt ist ja, daß du sabbelst über dinge, die sich angeblich sowieso nicht beschreiben lassen
was soll also der quatsch?

Ist doch ganz einfach: Dem Koran wird vorgeworfen, zumeist von christlicher Seite, er kenne die Liebe Gottes nicht.
Wie kann man einer Offenbarung/Lehre, nenne es wie du willst, vorwerfen sie kenne diese Liebe nicht wenn es für uns doch gar nicht möglich ist darüber zu urteilen?
"Der alles mit seiner Liebe Umfassende", wir können nicht einmal begreifen was "Alles" ist, und wir kennen nur unsere Liebe, wie wenig (keine philosophische Schweife über diesem "Namen Gottes" jetzt)

wenn du was zu sagen hast, sags

War die Antwort für:

die Bibel dagegen wird immer wieder einmal anders geschrieben und geändert

das wär mir jetzt aber neu

Man lernt nie aus

[Harpya]

Händler in Medina ?

Naja, mir fällt jetzt spontan kein Händler ein der das nicht auch gerne wäre, und sei es nur für ein paar Tage.

Ja, da gibts Marktlücken, Marienbilder, Bibel und Kruzifixstände,
Kunstmarkt, durchsichtige Plastikkopftücher, Pfui-Literatur(na die wird ja Internetgesaugt),
usw.
Der Nachholbedarf ist riesig.
Der beste Verkausstand wäre wohl ein startbereiter Eurofighter.