Wird der Schöpfer der Inder identisch dem Schöpfer der Christen beschrieben?

[Sinai]

Das Judentum war und ist noch immer eine narzisstische Männerreligion. Frauen spielen da nur eine "abgesonderte" Dienstboten-Haushalts- und Fortpflanzungsrolle

. . . Was aber die wichtigste Rolle auf der Welt ist !!!
Nach 4000 Jahren weltweiter* Verfolgung lebt das Judentum noch immer und es ist in der Weltpolitik keineswegs eine einflußlose Minderheit und hat einen eigenen Militärstaat

Das von Moses geschriebene Survival Handook leistet in der Diaspora wertvolle Dienste.
Man muß es als Ganzes sehen - es führt zu Zählebigkeit des jüdischen Volkes, das heute sogar einen Nationalstaat mit schlagkräftigem Militär gebildet hat.

Alle anderen alten Völker und Kulturen sind schon längst untergegangen! Soo falsch kann die Thora nicht sein . . .

Grausam zwar nach Außen und zum eigenen Volk der Israeliten, aber ein Erfolgsrezept.

Verständlich, daß die Christen es kopieren wollen. Wären ja schön blöd, wenn sie es nicht täten



________________

*) Pharaonen, Philister, Assyrer, Perser, Babylonier, Griechen, Römer, Kreuzritter, Inquisition, Kosaken, Maria Theresia, Zar, Ochrana, Dreyfusskandal, Lueger, Polen, Hitler, Stalin . . . ein breites Spektrum

.

[Ekkard]

Spam ad hominem entfernt! Bitte Thema beachten!

[Geobacter]

Na klar.. Moses war schließlich zuerst mal auch nur ein Mörder / Totschläger und Feigling, der anstatt sich der ägyptischen Verantwortung zu stellen, in die Wüste gelaufen ist und dann dort einen Hitzeschlag mit folgenschweren Halluzinationen erlitten hat. Dass dann ausgerechnet solch ein Versager für die Entstehung Thora verantwortlich ist, kann die Thora ja nichts dafür.

[Ulan]

Dann ist ja gut, dass Moses rein gar nichts geschrieben hat.

Bitte beim Thema bleiben! Es geht um einen Vergleich der Beschreibung des Schoepfers in indischen und christlichen heiligen Schriften, nicht um Moses oder den Staat Israel.

[Sinai]

Schon mal was von "mosaischer Religion" gehört ??

Und zum Threadthema "Wird der Schöpfer der Inder identisch dem Schöpfer der Christen beschrieben?" ist mit einem klaren NEIN zu antworten.

[Geobacter]

Schon mal was von "mosaischer Religion" gehört ??

Und zum Threadthema "Wird der Schöpfer der Inder identisch dem Schöpfer der Christen beschrieben?" ist mit einem klaren NEIN zu antworten.

Nur hat er halt trotzdem den selben Ursprung. Den Kreislauf des Lebens selbst.
Mit all seinen Tücken, Enttäuschungen, häufigen Entbehrungen, unvorhersehbaren Überraschungen, wie Krankheit und Seuchen, Überschwemmungen, Erdbeben, Tsunamis, Ausbrüchen von Vulkanen mit oft Jahrzehnte und länger andauernden Veränderungen im Wettergeschehen... usw. usf.

Für die Fantasie der Menschen von damals.. rund um den Erdball musste halt dahinter irgend eine höhere, für sie unbegreifliche Logik im Spiel sein...Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtdeter...Experiment

Selbst Ratten, Pferde, Tauben und Hühner kommen zu einem solchen (sehr einfachen) Schluss........... für die es keine all zu besondere Hirnleistung braucht.

Und alsbald wurden dann die Götter auch zum Imponiergeweih im Kampf um die Fortpflanzung... (Wer hat den Größeren und Wahreren - 2 Zentimeter mehr, das konnte doch kein Zufall sein... )  Die Beobachtung, auch bei den Hirschen außerhalb der Brunftzeit Männlein und Weiblein meist getrenntere Wege gehen, war dann halt auch eine göttliche Inspirationsquelle ..... Sowohl in Indien als auch auf der Sinaihalbinsel.. Das männliche Sexualhormon entschied dann darüber, ob sich eher ein männlicher oder weiblicherer Gott durchsetzte.

[Ulan]

Schon mal was von "mosaischer Religion" gehört ??

Ja. Das ist eine Religion, die den Moses-Mythos als eine ihrer Kernerzaehlungen pflegt.

Und wie Du das siehst, ist hier fuer den Thread eh egal. Der Thread beschaeftigt sich mit den Geschichten in den heiligen Schriften der Inder und der Christen; was davon Geschichte ist, ist dafuer unwichtig.

Die Threadfrage wuerde ich schon so beantworten (mal abgesehen davon, dass man da nicht nur eine Antwort geben kann), dass man die Frage in gewissem Sinne bejahen kann. Dass alle Goetter einer sind, steht so schon irgendwo in den indischen Schriften (hat Urmilsch ja oft genug zitiert); dass das nicht alle Inder glauben, ist da erst einmal unwichtig. Man muss halt "Kitbashing" betreiben, also verschiedene Konzepte aneinanderreihen.
Die beliebteste hinduistische Religion, der Vishnuismus, sieht ja ihren Vishnu durchaus auch in der Rolle als Schoepfer, und Vishnu kam ebenfalls mit vielen Avataren auf die Erde, die andere Namen trugen (Rama oder Krishna sind hier wohl den meisten Lesern gelaeufig). Hier passt der Christus-Mythos nahtlos hinein.

[Sinai]

Hier passt der Christus-Mythos nahtlos hinein.

Na dann spendier uns einen Textvergleich

[Ulan]

Um die Threadfrage zu beanworten, braucht man keinen Textvergleich. Wenn es nur einen Schoepfergott gibt - und in dem Punkt sind sich beide Religionen einig - dann ist er zwangslaeufig identisch. Dass in beiden Religionen auch die Goetter in Menschenform ihre Botschaft ueberbringen, sollte auch Dir bekannt sein.

[Reklov]

Na klar.. Moses war schließlich zuerst mal auch nur ein Mörder / Totschläger und Feigling, der anstatt sich der ägyptischen Verantwortung zu stellen, in die Wüste gelaufen ist und dann dort einen Hitzeschlag mit folgenschweren Halluzinationen erlitten hat. Dass dann ausgerechnet solch ein Versager für die Entstehung Thora verantwortlich ist, kann die Thora ja nichts dafür.

Hallo Geobacter,

... nach Deiner Denke war Jesus Alkoholiker und Moses ein Versager... 

Frage: Was bist Du? Ein Erfolgstyp?

Immerhin hat es der "Versager" bis heute geschafft, eine Gestalt innerhalb der biblischen Erzählungen zu bleiben. Was aber wird die Nachwelt von Dir in 100 Jahren noch wissen? (Man darf wohl annehmen: NICHTS!)

Wer den Bibeltext liest, weiß auch, dass Moses (seinerzeit Prinz am Hofe des Pharao) einen Ägypter erschlug, weil er sich unbeobachtet fühlte, vorher aber sah, wie dieser einen seiner hebräischen Brüder schlug.
Ob mit dem Wort "schlug" ebenfalls ein Totschlag am Hebräer gemeint ist, gibt der Text nicht klar her. (?)

Diese Tat wurde ihm von "oben" aber nicht vergeben, denn Moses durfte, nach all den Strapazen, das "gelobte Land" nicht sehen, da er vorher starb.

Gruß von Reklov

[Reklov]

Für die Fantasie der Menschen von damals.. rund um den Erdball musste halt dahinter irgend eine höhere, für sie unbegreifliche Logik im Spiel sein...Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtdeter...Experiment

Selbst Ratten, Pferde, Tauben und Hühner kommen zu einem solchen (sehr einfachen) Schluss........... für die es keine all zu besondere Hirnleistung braucht.

Hallo Geobacter,

... Dressuren und Versuche mit Tieren kann man schlecht mit der Psyche des Denkens von Menschen vergleichen, denn dieser ist immerhin zur Selbstreflexion fähig und, wenn er nicht ganz unschuldig denkt, durchschaut er schon weit mehr als Ratten, Pferde, Tauben und Hühner.

Abraham Lincoln bemerkte dazu: "You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time..."

Die Logik, auf den sich jeder Gottesglaube stützt, ist einfach, denn jedem Menschen wird/ist klar, dass er sich a) nicht selbst "geschaffen" hat und b) auch nicht bei der "Geburt" des Universums zugegen war.
Wissenschaftliche Erkenntnisse können zwar wertvolle und hilfreiche neue Einsichten ermöglichen, bleiben aber, wenn es zur "absoluten Wahrheit" kommt, dennoch "sprachlos".
So bleiben (nicht ohne Grund!) neben den wissenschaftlichen Welt-Erklärungen, der Quantisierung von Raum und Zeit, auch die alten Mythen und Dogmen lebendig.

Ich finde es gut, dass uns das Universum sein Geheimnis nicht preisgibt, denn so wie manche Menschen veranlagt sind, würden sie zielstrebig danach trachten, auch noch dieses Wissen für ihre Zwecke zu missbrauchen!

Gruß von Reklov

>> Gott erschuf den Menschen nach seinem "Bilde" und hat noch immer schwer daran zu schaffen. <<

[Geobacter]

Für die Fantasie der Menschen von damals.. rund um den Erdball musste halt dahinter irgend eine höhere, für sie unbegreifliche Logik im Spiel sein...Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtdeter...Experiment

Selbst Ratten, Pferde, Tauben und Hühner kommen zu einem solchen (sehr einfachen) Schluss........... für die es keine all zu besondere Hirnleistung braucht.

... Dressuren und Versuche mit Tieren kann man schlecht mit der Psyche des Denkens von Menschen vergleichen, denn dieser ist immerhin zur Selbstreflexion fähig und, wenn er nicht ganz unschuldig denkt, durchschaut er schon weit mehr als Ratten, Pferde, Tauben und Hühner.

In diesem (nichtdeterministischen) Experiment agieren keine dressierten Tiere..(die Konditionierung erfolgte erst im Verlaufe des Experiments) und wenn du den Wiki-Artikel genauer gelesen hättest, wüsstest du jetzt, dass jenen Menschen die da genau nur wie diese Tiere einen deterministischen Plan in dem willkürlich ausgewählten Zeitfenstern entdeckt zu haben meinen, welcher mit irgendwelchen von ihnen selbst erdachten "Ritualtänzen" unter Kontrolle gebracht wurde, auch dann ihren Aberglauben nicht einsehen wollten, als ihnen die Spielregeln des Experiments erklärt wurden. Das selbe magische Denken dem du anhängst.

Die Logik, auf den sich jeder Gottesglaube stützt, ist einfach, denn jedem Menschen wird/ist klar, dass er sich a) nicht selbst "geschaffen" hat und b) auch nicht bei der "Geburt" des Universums zugegen war.

Dieses nichtdeterministische Experiment zeigt deutlich und zweifelsfrei, dass da gar keine Logik am Werke ist, sondern der pure Zweckopportunismus. Und die Psychologen sagen, dass da beim Menschen unserer heutigen Tage, eher ein Mangel an kognitiver Arbeitsleistung des Gehirns, gepaart mit einer ordentlichen Portion Narzissmus die Ursache für solcher Art Glaube ist.

Ich finde es gut, dass uns das Universum sein Geheimnis nicht preisgibt, denn so wie manche Menschen veranlagt sind, würden sie zielstrebig danach trachten, auch noch dieses Wissen für ihre Zwecke zu missbrauchen!

Leider ist es aber anderes herum noch viel schlimmer, Reklov. Gerade weil es mehr als genug Stohköpfe gibt, die meinen, dass es über den eigenen Glauben hinaus ein Göttliches Eebenbild ihrer Selbst gibt, dessen Geist sich in ihrer Selbstbeweihreucherung kundtut, haben wir auf der Welt gar einige solche unlösbare Probleme .. wie sie sich gerade derzeit wiedermal auch in den Konflikten zwischen Arabern und den Neo-Israeliten offenbaren..

>> Gott erschuf den Menschen nach seinem "Bilde" und hat noch immer schwer daran zu schaffen. <<

Ja.. klar. https://www.bibleserver.com/search/ELB/e...ger%20Gott
Die Aufmerksamkeits-Eifersucht ist ein Symptom komplexer Persönlichkeitsstörungen...

[Sinai]

Abraham Lincoln: "You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time..."

Bravo! Gut beobachtet

Das ist ihnen 1794 auf den Kopf gefallen und dann 1927

[Geobacter]

Na klar.. Moses war schließlich zuerst mal auch nur ein Mörder / Totschläger und Feigling, der anstatt sich der ägyptischen Verantwortung zu stellen, in die Wüste gelaufen ist und dann dort einen Hitzeschlag mit folgenschweren Halluzinationen erlitten hat. Dass dann ausgerechnet solch ein Versager für die Entstehung Thora verantwortlich ist, kann die Thora ja nichts dafür.

Hallo Geobacter,

... nach Deiner Denke war Jesus Alkoholiker und Moses ein Versager... 

Frage: Was bist Du? Ein Erfolgstyp?

Immerhin hat es der "Versager" bis heute geschafft, eine Gestalt innerhalb der biblischen Erzählungen zu bleiben. Was aber wird die Nachwelt von Dir in 100 Jahren noch wissen? (Man darf wohl annehmen: NICHTS!)

Jetzt reg dich doch nicht so auf Reklov. Moses ist eine mythologische Figur. Auch Micky Maus wird den Menschen noch 100 Jahre nach meinem Ableben genauso in Erinnerung sein wie Moses. Aber nochmal 3000 Jahre wird Menschheit eh nicht durchhalten.. (Nicht wegen der Atombomben, sondern wegen der Wissenschaftsfeindlichkeit, die sich derzeit immer mehr ausbreitet)

Und es geht ja auch nicht darum, sondern darum wie die Schriften der Israeliten-Christen-Moslem und Inder entstanden sind.
Und die Gründe/Ursachen waren hier wie dort genau die selben. Schwierige Lebensumstände. Krankheiten/Seuchen, Anomalien im Wettergeschehen und andere Naturkatastrophen (in allem Zusammen auch ein Grund für eine zu allen Zeiten extrem hohe Kindersterblichkeitsrate)... absichtlich oder versehentlich herbei geführte Vergiftungen mit stark psychadelisch wirkenden Pflanzen und Pilzen. Einige besonders extrem stark wirkende Halluzinogene wachsen besonders gerne auf den Ähren von Gräsern und anderen Getreidearten.. Wie z.B das Mutterkorn.. Ausgangsrohstoff für die berühmte und wie von der Polizei ebenso sehr gefürchtete Lysergsäurediethylamid-Synthse.  Bier haben die alten Ägypter hekotliterweise gesoffen...Der Ausgangsrohstoff dafür war Getreide  .. und bei Festen und Feiern haben sie vielleicht auch noch ein paar Blätter und Beeren der Alaraune - die da rund ums Mittelmeer zwischen jedem Pflasterstein wächst - zur Steigerung der Wirkung beigemischt. Die alten Germanen kannten dafür das Pilsenkraut.. um im Met- und Bier-Drogenrausch allen Göttern ihres Pantheon mal persönlich zu begegnen...

Die Inder wussten damals auch schon von der "Hanf-Schwinungslehre" in der Gott auch allen Kiffern rund um den Planeten auch noch heutzutage mmer sehr nahe ist.... usw. usf.

Aber natürlich steckt am allermeisten Gottesinspiration in den Sexualhormonen- aller Huf und Wirbeltiere. Es kann ja kein Zufall sein, dass ausgerechnet immer der größte und potenteste Hirsch vom Walde, bei seinem Harem der am meisten beaufmerksamste und allerbeliebteste ist.

Dass unser Körper auch selbst ein pharmakologischer Bio-Reaktor ist, der auch allerhand Symptom- und stark schmerzlinderend Opioide produziert, welche für die Placebowirkung von Schamanenbehandlungen durch Schamanen (auch durch Wanderprediger) -- oder auch der ansonsten Wirkstoff-losen homöopatischen Glaubulis verantwortlich ist.. weis man erst seit neueren Zeiten.

Und natürlich ist auch die realitätsverzerrende Wirkung eines solchen Gotteswahnes (auch bezüglich Selbstüberschätzung) auf einen häufigen Missbrauch des Glaubens als 'Drogenproduzent" im eigenen Körper zurückzuführen.

[Sinai]

Die Inder wussten damals auch schon von der "Hanf-Schwinungslehre" in der Gott auch allen Kiffern rund um den Planeten auch noch heutzutage mmer sehr nahe ist.... usw. usf.

Du meinst, ein Teil der Bevölkerungen, die vor vielen Jahrhunderten auf dem Gebiet der heutigen Republik Indien lebten, vermeinten durch Haschisch iregndwie beschwingt zu sein