Glaube und Naturwissenschaft

[Geobacter]

Wenn ich dich da jetzt richtig verstehe, dann gefällt dir also das allgegenwärtige Leid in der Natur der Welt sehr gut.

Da verstehst du mich falsch.

Aber er auf der anderen Seite halte ich auch eine Strategie der Leidvermeidung um jeden Preis für falsch.

Was soll ich da falsch verstehen, Burkl? Leid ist der ist in der Natur der Normalfall. Jeder hat das Recht sich davor zu schützen. Wen interessiert da, was du davon hältst. Du hast behauptet, dass du als Gläubiger dieses Leid anderer brauchst, damit du lieben kannst. Nun ja.. jeder hat halt so seine bestimmten Vorlieben...

Und all jene, die von diesem Leid herleiten, dass wenn sich diesbezüglich die Liebe eines allmächtigen Gottes verantwortlich zeichnet, wertest du als Leute mit einem verengten Blick, die der Wirklichkeit nicht gerecht werden, weil sie ständig auf eitrigen Wunden deiner Weltanschauung zeigen.

Der Glaube ist keine ideologische Weltanschauung. Die Gefahr besteht natürlich, dass er zu einer wird.

Das hat jetzt aber überhaupt nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben und auch gemeint habe, Burkl. Ich weis was Glaube ist und welche Gefahren sich darin vergeben, wenn bösartige Narzissten sich ihren eigenen Glauben zu einem Gott der Gewissheit machen.

"Zuweilen verspüren wir die Versuchung, Christen zu sein, die einen sicheren Abstand zu den Wundmalen des Herrn halten. Jesus aber will, dass wir mit dem menschlichen Elend in Berührung kommen, dass wir mit dem leidenden Leib der anderen in Berührung kommen. Er hofft, dass wir darauf verzichten, unsere persönlichen oder gemeinschaftlichen Zuflüchte zu suchen, die uns erlauben, gegenüber dem Kern des menschlichen Leids auf Distanz zu bleiben, damit wir dann akzeptieren, mit dem konkreten Leben der anderen ernsthaft in Berührung zu kommen und die Kraft der Zartheit kennen lernen. Wenn wir das tun, wird das Leben für uns wunderbar komplex, und wir machen die tiefe Erfahrung, Volk zu sein, die Erfahrung, zu einem Volk zu gehören."

Wenn das ein perverser Sadist geschrieben hätte... täte mich das nicht wundern, Burkl. Aber es soll ja der Papst gewesen sein.

Und er er will ja damit deine eigenen Christen ermahnen.. von denen er wohl weis, dass die nicht nur "zuweilen" oft nicht mehr ganz menschlich sind. Wenn der Chef ein ernstes Anliegen hat, welches die allermeisten seiner Mitarbeiter angeht, aber eben nicht alle ..Dann fängt er seine Rede auch immer mit "Zuweilen" an.....

Also - die Wirklichkeit ist komplex. Die Menschen sind nicht in schwarz und weiß zu unterteilen, in Gruppen - dort "die anderen" und demgegenüber "wir Katholiken". Genau das wäre das Gegenteil von Katholizismus, was ja "allumfassend" bedeutet.

Soso... allumfassend. Ich bin zwar auch katholischer Atheist.. aber allumfassend bin ich trotzdem nicht.

Das Leid ist nicht zwingend für die Liebe. Es gab das Paradies. Aber in dieser gefallenen Welt ist das Leid unausweichlich. Und die einzige Art es zu besiegen ist es sozusagen "zu Tode zu umarmen" - gemeinsam mit Christus am Kreuz.

Verstehe. Deswegen schreibst du also:

Der Glaube ist keine ideologische Weltanschauung. Die Gefahr besteht natürlich, dass er zu einer wird.

Burkl.. ich glaube jetzt nach alldem was ich von dir gelesen haben nicht mehr, dass deine Frau es immer ganz ernst meint, wenn sie sagt, sie liebe dich.