die frage stelle ich ja auch jedem gläubigen
und deine antwort erscheint mir ebenso wie die der anders gläubigen als reichlich diffus und keineswegs als eindeutiger beweis für eine metaphysische existenz (wasndas übahaupt? besitzt der osterhase "metaphysische existenz", weil und solange kinder an ihn glauben und aus erfahrung darauf vertrauen, daß er ihnen süßigkeiten bringt?)
Natürlich wirkt das für dich als überzeugten Atheisten diffus - Glaubenserfahrungen sind (für mich) persönliche Erfahrungen. Wenn ich etwas beweisen möchte spreche ich von Wissen, der Gläubige ist aber gläubig weil er glaubt und vertraut, nicht weil er sicher weiß. Meine Erfahrungen im Glauben verstärken mein Vertrauen, anstatt ihm den Boden zu entziehen (siehe Gebete, Rituale)
genannten satane ein und dieselbe person sind?
welche eigenschaften werden denn dem biblischen satan wo eindeutig zugeschrieben?
für mich lese ich "satan" in der bibel als chiffre - nicht als name einer persönlichen existenz
Dann lies ihn als Chiffre, bleibt deine persönliche Interpretation. Meine Interpretation leitet sich aus der konkreten Benennung des ewigen Widersachers ab, der die ganze Bibel durchzieht. Das kannst du mir nicht absprechen, du hast selbst auf Stellen verwiesen in denen eine überweltliche Existenz immer wieder als Satan bezeichnet wird. Selbstverständlich ist Satan auch in der Bibel ein Symbol geworden, weshalb auch oft abtrünnige Menschen als "Satan" bezeichnet werden, gegründet ist das allerdings auf den ewigen Widersacher.
die frage war aber, was der unterschied zwischen symbol und existenz sein soll
Die habe ich damit beantwortet.
existiert ein symbol denn nicht?
Nicht auf metaphysischer Ebene. Ein Symbol ist kein Gott.
also noch mal: worin besteht die existenz satans? wie äußert sie sich?
Willst du von mir einen Gottesbeweis einfordern? Den kann ich dir nicht geben! Darum geht es im Glauben ja auch nicht.
ich will ja nur verstehen, woran und warum du eigentlich glaubst. bei meinen (nicht allzu häufigen und nicht allzu intensiven) kontakten zu satanisten hatte ich eigentlich immer den eindruck, eher einen atheisten vor mir zu haben, der den spirituellen überbau seiner religion (religion ist imho durch den spirituellen resp. transzendenten bezug gekennzeichnet) eher als formalen gag mitträgt, als daß er seinem innersten wesen entspräche. der eindruck mag täuschen, aber so hab ich es wahrgenommen: keine satanisten mit brennendem bis verzücktem glauben an seinen "höchsten", wie er analog bei christlichen schwärmern gang und gäbe ist, sondern kühl-rationale analytiker, die ihre philosophie der gottesablehnung und/oder selbstbezogenheit mit teufelsromantik aufhübschen
mir ist diese ganze sache mit dem satanismus also weitgehend ein rätsel, sofern sie sich icht auf pubertäre gothic-streiche beschränkt
Atheisten -> LaVey-Satanisten oder Ich-Verehrer. Von denen grenze ich mich doch die Ganze Zeit ab
Satan ist eben kein Gott wie du in von Christen oder Muslimen kennst. Satan will dich nicht als verzücktes Schäfchen sondern er will deinen erkämpften, steinernen und schmerzhaften Aufstieg sehen, deshalb ist es durchaus verständlich dass dir ein Satanist eher kühl-rational erscheint als wie ein Schwärmer. Aber vom Satan kann man auch durchaus ins Schwärmen geraten, lies doch mal "Le Fleurs Du Mal" von Baudelaires. Schöne Gedichte, und sogar ein Gebet ist enthalten.
Aber Vorsicht: Eigentlich kann man nicht von DEN Satanisten reden, wir haben ja bereits herausgestellt dass es keine verbindliche Schrift gibt, und Satanisten so verschieden wie es nur geht sind. Die Bewegung des Satanismus hat das Ausmaß eines unübersichtlichen Pluralismus erreicht.
und deine antwort erscheint mir ebenso wie die der anders gläubigen als reichlich diffus und keineswegs als eindeutiger beweis für eine metaphysische existenz (wasndas übahaupt? besitzt der osterhase "metaphysische existenz", weil und solange kinder an ihn glauben und aus erfahrung darauf vertrauen, daß er ihnen süßigkeiten bringt?)
Natürlich wirkt das für dich als überzeugten Atheisten diffus - Glaubenserfahrungen sind (für mich) persönliche Erfahrungen. Wenn ich etwas beweisen möchte spreche ich von Wissen, der Gläubige ist aber gläubig weil er glaubt und vertraut, nicht weil er sicher weiß. Meine Erfahrungen im Glauben verstärken mein Vertrauen, anstatt ihm den Boden zu entziehen (siehe Gebete, Rituale)
genannten satane ein und dieselbe person sind?
welche eigenschaften werden denn dem biblischen satan wo eindeutig zugeschrieben?
für mich lese ich "satan" in der bibel als chiffre - nicht als name einer persönlichen existenz
Dann lies ihn als Chiffre, bleibt deine persönliche Interpretation. Meine Interpretation leitet sich aus der konkreten Benennung des ewigen Widersachers ab, der die ganze Bibel durchzieht. Das kannst du mir nicht absprechen, du hast selbst auf Stellen verwiesen in denen eine überweltliche Existenz immer wieder als Satan bezeichnet wird. Selbstverständlich ist Satan auch in der Bibel ein Symbol geworden, weshalb auch oft abtrünnige Menschen als "Satan" bezeichnet werden, gegründet ist das allerdings auf den ewigen Widersacher.
die frage war aber, was der unterschied zwischen symbol und existenz sein soll
Die habe ich damit beantwortet.
existiert ein symbol denn nicht?
Nicht auf metaphysischer Ebene. Ein Symbol ist kein Gott.
also noch mal: worin besteht die existenz satans? wie äußert sie sich?
Willst du von mir einen Gottesbeweis einfordern? Den kann ich dir nicht geben! Darum geht es im Glauben ja auch nicht.
ich will ja nur verstehen, woran und warum du eigentlich glaubst. bei meinen (nicht allzu häufigen und nicht allzu intensiven) kontakten zu satanisten hatte ich eigentlich immer den eindruck, eher einen atheisten vor mir zu haben, der den spirituellen überbau seiner religion (religion ist imho durch den spirituellen resp. transzendenten bezug gekennzeichnet) eher als formalen gag mitträgt, als daß er seinem innersten wesen entspräche. der eindruck mag täuschen, aber so hab ich es wahrgenommen: keine satanisten mit brennendem bis verzücktem glauben an seinen "höchsten", wie er analog bei christlichen schwärmern gang und gäbe ist, sondern kühl-rationale analytiker, die ihre philosophie der gottesablehnung und/oder selbstbezogenheit mit teufelsromantik aufhübschen
mir ist diese ganze sache mit dem satanismus also weitgehend ein rätsel, sofern sie sich icht auf pubertäre gothic-streiche beschränkt
Atheisten -> LaVey-Satanisten oder Ich-Verehrer. Von denen grenze ich mich doch die Ganze Zeit ab
Satan ist eben kein Gott wie du in von Christen oder Muslimen kennst. Satan will dich nicht als verzücktes Schäfchen sondern er will deinen erkämpften, steinernen und schmerzhaften Aufstieg sehen, deshalb ist es durchaus verständlich dass dir ein Satanist eher kühl-rational erscheint als wie ein Schwärmer. Aber vom Satan kann man auch durchaus ins Schwärmen geraten, lies doch mal "Le Fleurs Du Mal" von Baudelaires. Schöne Gedichte, und sogar ein Gebet ist enthalten.
Aber Vorsicht: Eigentlich kann man nicht von DEN Satanisten reden, wir haben ja bereits herausgestellt dass es keine verbindliche Schrift gibt, und Satanisten so verschieden wie es nur geht sind. Die Bewegung des Satanismus hat das Ausmaß eines unübersichtlichen Pluralismus erreicht.