19-12-2010, 20:23
[quote='t.logemann' pid='95706' dateline='1288965121']
Zitat:
beim Menschen weiß die Natur, daß sie die Wahl hat zwischen sinnlosem lebensverachtenden Tod und begründetem lebenerhaltenen Tod.
Lieber t.logemann, entschuldige, daß ich Deinen Beitrag vom 5.11.2010 erst heute beantworten kann, denn ich war lange krank.
[quote]
"Die Natur", lieber Volker List, "weiss" gar nichts.
[/quote]
Die Natur, lieber t.logemann, weiß einiges, denn der Mensch ist auch Natur. Das ist dieses typische menschenzentrierte Denken, daß der Mensch im Mittelpunkt oder gar außerhalb der Natur steht. Das ist schlicht falsch, ebenso wie die Behauptung, daß Plutonium nicht in der Natur vorkkommt. Naturlich kommt Plutonium in der Natur vor, auch wenn der Mensch das einzige Wesen ist, das es herstellen kann.
[quote]
Der Mensch, obwohl in seiner physischen Natur auch Naturgesetzen unterworfen, steht trotzdem "über" den Naturgesetzen.
[/quote]
Das ist wieder dieses typische menschenzentrierte Denken, daß der Mensch angeblich über den Naturgesetzen steht.
Daß der Mensch angeblich die Wahl hat, für oder gegen die Natur zu arbeiten, ist eine unrichtige, weil zu kurzfristig gesehene Behauptung.
Die mehr oder minder ernsthaften Bemühungen der meisten Staaten dieser Erde, die Arbeit des Menschen gegen die Natur zu stoppen, zeigt das Gegenteil. Fazit: Wir Menschen sind nicht so frei, wie wir behaupten. Siehe hierzu die These 62 des Christianentums.
In der These 63 geht das Christianentum noch einen Schritt weiter: Auch Gott ist nicht frei.
These 63: " Wer glaubt, daß Gott frei ist, begeht vielleicht einen Irrweg, auf dem er Gott nicht begreifen kann, denn selbst Gott ist nicht frei von Irrtümern und er ist nicht frei vom Zwang, sie zu vermeiden.
[quote]
. Aus seinem intellektuellen, geistigen Bewusstsein heraus hat der Mensch aber die Auswahl, ob er sinnlos wegen Land, Geld, Rohstoffen mordet (und selbst gemordet wird), oder ob er sein Leben der gerechten Verteilung der Güter widmen will - und letztlich zufrieden gehen kann, anstatt in Groll, Zorn aber auch Angst jämmerlich zu sterben.
[/quote]
Sicher hast Du nicht ganz Unrecht, wenn Du behauptest, daß der Mensch die Wahl hat, ob er wegen Land, Geld oder Rohstoffen mordet oder sein Leben für die gerechte Verteilung aller Güter einsetzt.
Aber die Freiheit seiner Wahl ist beschränkt durch tausend Umstände und widrige Voraussetzungen. Unser sowohl wunderschönes als auch entsetzliches Leben macht die Realisierung einer reinen Lehre unmöglich.
Morden unsere deutschen Soldaten, wenn sie in Afghanistan einen Taliban erschießen ?
Mordet ein deutscher Soldat, wenn er versehentlich einen unbeteiligten afghanischen Zivilisten erschießt ?
Tausend Fragen, auf die auch das Christianentum keine oder nur sehr unvollkommene Antworten hat.
Hier ein Beispiel:
These 366: " Wer glaubt, daß der Verstand des Menschen der große gottlose Betrüger sein kann, der uns zu Irrtümern Gottes macht, wenn wir glauben, daß es irgendeinen gerechten oder gerechtfertigten Krieg geben kann, könnte auf dem Wege sein, Gott vielleicht zu begreifen.
Hört auf euer Millionen Jahre älteres Gefühl, damit ihr nicht vom Wege abirrt, Gott zu begreifen und damit ihr nicht das Verbrechen begeht, einen Krieg zu führen."
Vielleicht hast Du ja auch wie ich das Gefühl, daß wir ganz am Anfang einer Diskussion stehen, die wir ein bißchen in der Realität wiederfinden sollten.
Danke für Deinen Beitrag.
Volker
Zitat:
beim Menschen weiß die Natur, daß sie die Wahl hat zwischen sinnlosem lebensverachtenden Tod und begründetem lebenerhaltenen Tod.
Lieber t.logemann, entschuldige, daß ich Deinen Beitrag vom 5.11.2010 erst heute beantworten kann, denn ich war lange krank.
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"Die Natur", lieber Volker List, "weiss" gar nichts.
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Die Natur, lieber t.logemann, weiß einiges, denn der Mensch ist auch Natur. Das ist dieses typische menschenzentrierte Denken, daß der Mensch im Mittelpunkt oder gar außerhalb der Natur steht. Das ist schlicht falsch, ebenso wie die Behauptung, daß Plutonium nicht in der Natur vorkkommt. Naturlich kommt Plutonium in der Natur vor, auch wenn der Mensch das einzige Wesen ist, das es herstellen kann.
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Der Mensch, obwohl in seiner physischen Natur auch Naturgesetzen unterworfen, steht trotzdem "über" den Naturgesetzen.
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Das ist wieder dieses typische menschenzentrierte Denken, daß der Mensch angeblich über den Naturgesetzen steht.
Daß der Mensch angeblich die Wahl hat, für oder gegen die Natur zu arbeiten, ist eine unrichtige, weil zu kurzfristig gesehene Behauptung.
Die mehr oder minder ernsthaften Bemühungen der meisten Staaten dieser Erde, die Arbeit des Menschen gegen die Natur zu stoppen, zeigt das Gegenteil. Fazit: Wir Menschen sind nicht so frei, wie wir behaupten. Siehe hierzu die These 62 des Christianentums.
In der These 63 geht das Christianentum noch einen Schritt weiter: Auch Gott ist nicht frei.
These 63: " Wer glaubt, daß Gott frei ist, begeht vielleicht einen Irrweg, auf dem er Gott nicht begreifen kann, denn selbst Gott ist nicht frei von Irrtümern und er ist nicht frei vom Zwang, sie zu vermeiden.
[quote]
. Aus seinem intellektuellen, geistigen Bewusstsein heraus hat der Mensch aber die Auswahl, ob er sinnlos wegen Land, Geld, Rohstoffen mordet (und selbst gemordet wird), oder ob er sein Leben der gerechten Verteilung der Güter widmen will - und letztlich zufrieden gehen kann, anstatt in Groll, Zorn aber auch Angst jämmerlich zu sterben.
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Sicher hast Du nicht ganz Unrecht, wenn Du behauptest, daß der Mensch die Wahl hat, ob er wegen Land, Geld oder Rohstoffen mordet oder sein Leben für die gerechte Verteilung aller Güter einsetzt.
Aber die Freiheit seiner Wahl ist beschränkt durch tausend Umstände und widrige Voraussetzungen. Unser sowohl wunderschönes als auch entsetzliches Leben macht die Realisierung einer reinen Lehre unmöglich.
Morden unsere deutschen Soldaten, wenn sie in Afghanistan einen Taliban erschießen ?
Mordet ein deutscher Soldat, wenn er versehentlich einen unbeteiligten afghanischen Zivilisten erschießt ?
Tausend Fragen, auf die auch das Christianentum keine oder nur sehr unvollkommene Antworten hat.
Hier ein Beispiel:
These 366: " Wer glaubt, daß der Verstand des Menschen der große gottlose Betrüger sein kann, der uns zu Irrtümern Gottes macht, wenn wir glauben, daß es irgendeinen gerechten oder gerechtfertigten Krieg geben kann, könnte auf dem Wege sein, Gott vielleicht zu begreifen.
Hört auf euer Millionen Jahre älteres Gefühl, damit ihr nicht vom Wege abirrt, Gott zu begreifen und damit ihr nicht das Verbrechen begeht, einen Krieg zu führen."
Vielleicht hast Du ja auch wie ich das Gefühl, daß wir ganz am Anfang einer Diskussion stehen, die wir ein bißchen in der Realität wiederfinden sollten.
Danke für Deinen Beitrag.
Volker