02-12-2010, 13:29
@ Theodora,
Danke für die aufmunterden Worte. Ich werde es l a n g s a m zu erklären versuchen. Das gelingt aber nur, wenn hier keine Prügelei erfolgt - und Interesse bleibt.
Prügelei um "Aug um Aug". Ein anderer liest auch "Aug um Aug" sieht in die Blickweise des anderen, hat sich reinversetzt und prüft sie. (heißt auch "Aug um Aug"). Ich kann jetzt entweder eine seitenlange Worterklärung schreiben, ain = Quelle, Blickweise, Auge, (Blick in ein hebräisches Wörterbuch) und für tachat gibt es auch 5 Möglichkeiten. Wer die alle entsprechend geschickt kombiniert, lässt eine Philosophie entstehen über *Blickweisen prüfen, sie akzeptieren - um eben ein blaues Auge, bzw. eine herausgenommene Blickweise zu erhalten.
@Fritz und Petronius,
das viele Gerede, das bis jetzt um die Sprüche "Aug um Aug und Zahn um Zahn" etc. ablief, und die Vorstellungen die man sich dabei machte, erschweren es ungemein ganz nüchtern (nur mit dem Wörterbuch ausgerüstet) an die Angelegenheit heranzugen - um damit gegen den Strom zu schwimmen.
Warum?
Vorurteile passen nicht mehr in unsere Zeit!
@ bion,
weil Du so auf die Meinung von "Titelträgen" stehst, bist Du sehr geneigt ihrer Meinung viel Geltung zu verleihen. Irgendwann ist aber ihre Meinung überholt. Trotzdem ein Dank, dass Du Prof. Zenger zitierst (kursiv)
Ich schreibe dazwischen, was ein "Laie" selbst empfindet (blau) und ein hebräischsprachlicher Forscher (rot).
E. Zenger schreibt (Einleitung in das Alte Testament, S. 186f.):
Die Gesetze dieses Rechtsbuches (Bundesbuch)… regeln Fälle, die sich im Rahmen einer sesshaften, vielleicht gerade sesshaft gewordenen, Viehzucht und Ackerbau treibenden, in offenen Dörfern lebenden und auf verwandtschaftlicher Basis egalitär strukturierten Bauern- und Hirtenkultur durchaus ereignen können.
Diese Dinge ereignen sich meist nicht im Leben.
Und wenn, wären die Gesetze keine Hilfe.
Zum Regeln so einer Gesellschaft wären andere Gesetze da gewesen.
Wer die Bauten der Pharaonen sieht, andere Völker vor Ort kennenlernt, revidiert die Bibel. Das muss ganz anders gewesen sein!
Eine höchst beachtenswerte Philosophie, die sich mit dem Regeln der Wünsche und ihrer Verwirklichung befasst und andere Ansichten tolerliert. Die Grundzüge sind in unseren neuesten Psychologiebücheren nicht mal annähernd so gut. Auch die antike griechische Philosophie ist nur ein Bruchteil dessen.
Mit der Verschriftlichung des Rechts wächst sein normativer Anspruch,…
[…]
Eine genaue Datierung des Rechtsbuchs ist schwierig. Aufgrund des institutionellen Haftpunktes der in der Tradition der kanaanäischen Schreiberschulen stehenden altisraelitischen Schreiberschulen wird man durchaus damit rechnen können, dass es in seinem ältesten Bestand in die vorstaatliche Zeit zurückreicht. Als rein profanes kasuistisches Rechtsbuch dürfte es bis ins 9./8. Jh. vC überliefert und fortgeschrieben worden sein.
[…]
Ein Blick in den Geschichtsatlas: Es gab kein Israel
Die Verbreitung der Philosophie, die weit in den Osten hinein reicht, lässt Spuren in Zentralasien, in Afrika, in China finden. Der erschlossene Inhalt der Bibel ähnelt in vielem den Lehren des Buddhismus. Das Römische Recht und die darauf folgenden Werke entstand aus dieser Quelle, nicht von "Aug um Aug" sondern aus seinen Regeln der Friedenserforschung.
Das im Kontext von Rechtsprechung und juristischer Gelehrsamkeit entstandene und überlieferte kasuistische Rechtsbuch wurde im Rahmen einer umfassenden Redaktion "theologisiert".
Das macht das unheimliche Gefühl, ein barmherziger Vater mit Gesetzen wie "Aug um Aug".
Die Übersetzer der Bibel standen vor einer schweren Herausforderung. Sie mussten einen mehrdimensionalen Text in irgendeine Form übertragen. Sie entschieden sich für die humorvolle Erzählstruktur und man führte den Rest als profane und - später immer weiter aufgesplittete Wissenschaft weiter. Eine Weile ging das gut. Kriegswirren, und vor allem das Fehlen der hebräischen Sprache ließen mit der Zeit eine Art Fehlentwicklung entstehen. Durch die Erzählung und die theologische Gewichtung war nichts mehr von dem "wahren" Zusammenhängen zu ahnen.
So kommt es auch, dass der wirklich geschätzte Prof. Zenger (der übrigens schon manchen Schritt Richtung Jerusalem unternahm) mit einer Fülle von aufgebundenen Leichen operierte und sie an seine Schüler weiter reichte. Von denen müssen sich nun einige aufmachen und gegen den Strom schwimmen. Das Problem hat man übrigens immer in Israel.
Danke für die aufmunterden Worte. Ich werde es l a n g s a m zu erklären versuchen. Das gelingt aber nur, wenn hier keine Prügelei erfolgt - und Interesse bleibt.
Prügelei um "Aug um Aug". Ein anderer liest auch "Aug um Aug" sieht in die Blickweise des anderen, hat sich reinversetzt und prüft sie. (heißt auch "Aug um Aug"). Ich kann jetzt entweder eine seitenlange Worterklärung schreiben, ain = Quelle, Blickweise, Auge, (Blick in ein hebräisches Wörterbuch) und für tachat gibt es auch 5 Möglichkeiten. Wer die alle entsprechend geschickt kombiniert, lässt eine Philosophie entstehen über *Blickweisen prüfen, sie akzeptieren - um eben ein blaues Auge, bzw. eine herausgenommene Blickweise zu erhalten.
@Fritz und Petronius,
das viele Gerede, das bis jetzt um die Sprüche "Aug um Aug und Zahn um Zahn" etc. ablief, und die Vorstellungen die man sich dabei machte, erschweren es ungemein ganz nüchtern (nur mit dem Wörterbuch ausgerüstet) an die Angelegenheit heranzugen - um damit gegen den Strom zu schwimmen.
Warum?
Vorurteile passen nicht mehr in unsere Zeit!
@ bion,
weil Du so auf die Meinung von "Titelträgen" stehst, bist Du sehr geneigt ihrer Meinung viel Geltung zu verleihen. Irgendwann ist aber ihre Meinung überholt. Trotzdem ein Dank, dass Du Prof. Zenger zitierst (kursiv)
Ich schreibe dazwischen, was ein "Laie" selbst empfindet (blau) und ein hebräischsprachlicher Forscher (rot).
E. Zenger schreibt (Einleitung in das Alte Testament, S. 186f.):
Die Gesetze dieses Rechtsbuches (Bundesbuch)… regeln Fälle, die sich im Rahmen einer sesshaften, vielleicht gerade sesshaft gewordenen, Viehzucht und Ackerbau treibenden, in offenen Dörfern lebenden und auf verwandtschaftlicher Basis egalitär strukturierten Bauern- und Hirtenkultur durchaus ereignen können.
Diese Dinge ereignen sich meist nicht im Leben.
Und wenn, wären die Gesetze keine Hilfe.
Zum Regeln so einer Gesellschaft wären andere Gesetze da gewesen.
Wer die Bauten der Pharaonen sieht, andere Völker vor Ort kennenlernt, revidiert die Bibel. Das muss ganz anders gewesen sein!
Eine höchst beachtenswerte Philosophie, die sich mit dem Regeln der Wünsche und ihrer Verwirklichung befasst und andere Ansichten tolerliert. Die Grundzüge sind in unseren neuesten Psychologiebücheren nicht mal annähernd so gut. Auch die antike griechische Philosophie ist nur ein Bruchteil dessen.
Mit der Verschriftlichung des Rechts wächst sein normativer Anspruch,…
[…]
Eine genaue Datierung des Rechtsbuchs ist schwierig. Aufgrund des institutionellen Haftpunktes der in der Tradition der kanaanäischen Schreiberschulen stehenden altisraelitischen Schreiberschulen wird man durchaus damit rechnen können, dass es in seinem ältesten Bestand in die vorstaatliche Zeit zurückreicht. Als rein profanes kasuistisches Rechtsbuch dürfte es bis ins 9./8. Jh. vC überliefert und fortgeschrieben worden sein.
[…]
Ein Blick in den Geschichtsatlas: Es gab kein Israel
Die Verbreitung der Philosophie, die weit in den Osten hinein reicht, lässt Spuren in Zentralasien, in Afrika, in China finden. Der erschlossene Inhalt der Bibel ähnelt in vielem den Lehren des Buddhismus. Das Römische Recht und die darauf folgenden Werke entstand aus dieser Quelle, nicht von "Aug um Aug" sondern aus seinen Regeln der Friedenserforschung.
Das im Kontext von Rechtsprechung und juristischer Gelehrsamkeit entstandene und überlieferte kasuistische Rechtsbuch wurde im Rahmen einer umfassenden Redaktion "theologisiert".
Das macht das unheimliche Gefühl, ein barmherziger Vater mit Gesetzen wie "Aug um Aug".
Die Übersetzer der Bibel standen vor einer schweren Herausforderung. Sie mussten einen mehrdimensionalen Text in irgendeine Form übertragen. Sie entschieden sich für die humorvolle Erzählstruktur und man führte den Rest als profane und - später immer weiter aufgesplittete Wissenschaft weiter. Eine Weile ging das gut. Kriegswirren, und vor allem das Fehlen der hebräischen Sprache ließen mit der Zeit eine Art Fehlentwicklung entstehen. Durch die Erzählung und die theologische Gewichtung war nichts mehr von dem "wahren" Zusammenhängen zu ahnen.
So kommt es auch, dass der wirklich geschätzte Prof. Zenger (der übrigens schon manchen Schritt Richtung Jerusalem unternahm) mit einer Fülle von aufgebundenen Leichen operierte und sie an seine Schüler weiter reichte. Von denen müssen sich nun einige aufmachen und gegen den Strom schwimmen. Das Problem hat man übrigens immer in Israel.