23-11-2010, 14:17
Hallo zusammen,
Euer Thema interessiert mich sehr - aus einer anderen Sicht heraus an die Widersprüche heranzugehen.
Denn es sind weit mehr als 101 Widersprüche, das ganze Buch ist ein Widerspruch in unserer heutigen Sicht, Zahlen, Orte, Namen, Geschichtsdaten, Glaubensangelegenheiten?
Es muss doch einen Grund gehabt haben so etwas zu schreiben!
Wie kam der Widerspruch und wo liegen Beweise vor?
Hast es so nett am Anfang geschrieben, ich stimme Dir zu: "Ich möchte einfach in Erfahrung bringen, ob diese Widersprüche sich entkräften lassen. Ich bin selber Christ und würde dieses gerne für mich beantwortet wissen."
Ja, sie lassen sich entkräftigen!
Die Bibel stimmt bei der neuen Sicht mit der Vernunft total überein - dafür wackeln dann umso mehr die Glaubensvorstellungen.
Glauben braucht die vernünftige Überlegung, sonst hält er sich nicht.
Die Unterschiede kamen so:
Als man die Bibel übersetzte, kam das Verständnis der Metaphern nicht mit. Daher trennte man das Wissen der Philosophie und Gesetze von den Erzählungen. Das Alte Testament ist in Hebräisch verfasst worden, welches in der Antike die Amtsprache eines Großreichs war. Es umfasst ein altes Wissen. Um 300 vor Christus begann die Übersetzung. Um 300 nach Chr. verfasste man ein Glaubensbekenntnis. Es bezog sich nur noch auf die Erzählung, und die beamte damit das andere Wissen weg.
Anfangs ging es noch so dahin, nach ein paar Jahrhunderten entstanden die ersten Schieflagen. Himmel und Hölle wurden dazu erfunden, Jungfrauengeburt, Gott und Satan und die Erbsünde, etc. es wurde immer schräger. Das Ganze kam mit seiner Schieflage dann um 800 mit Missionaren nach Deutschland. Kirchen, Klöster entstanden - obwohl es ein (anderes) Christentum bereits zur Römerzeit hier gab. Was wohl irische Missionare hier zu bekehren hatten?
Fest steht, die hebräische Sprache hatten sie nicht, die den Schlüssel für Zusammenhänge in der Bibel hat. Sie brachten nur die damalige Meinung, mit der man damals zufrieden war - und es heute nicht mehr ist.
Die Zahlen sind in der alten Sprache nicht nur zum Rechnen da, sind philosophieähnliche Worte, mit zusätzlichen Beziehungen ähnlich den Mustern der Geometrie. Dieses "räumliche" Denken steckt in der ganzen Dichtung. Zum Beispiel heißt scheba sieben, aber es ist das Wort für satt sein. Ein "sattwerden" kann auch in einem anderen Satz mit einer anderen Zahl beschrieben werden, wir konnten aber nur die Zahl lesen, ergab einen Unsinn. Ähnlich ging es mit anderen Begriffen:
Beispiel, der von Dir gebrachte Widerspruch 1
Wer spornte David an die Kämpfer Israels zu zählen?
a) Gott (2. Samuel 24:1)
b) Satan (1. Chronik 21:1)
David heißt geliebt sein und hat in beiden Büchern die Abhandlungen über das Thema was beliebt heißt und wie man das erreichen kann. Kämpfen für die Ehrlichkeit spornte Geliebtsein an, oder anders rum, einer dachte beides oder einer denkt: David zählt die Kämpfer Israels. Es war in der anderen Denkweise möglich auf verschiedene Weise zu rechnen. In 2. Samuel hat es "Gott" angeregt. Dieser Begriff ist später hingeschrieben worden, obwohl im hebräischen Text die Zeichen JHWH stehen, was wörtlich übersetzt nur Gegenwart wäre, ein Sein in die Zukunft gesetzt. Richtig vernünftig wäre dann, sowohl in der Gegenwart als auch in der Zukunft auf Ehrlichkeit und Geliebtsein zu zählen. In der Chronik wird die Ehrlichkeit durch den Widerspruch angespornt, zählt dann so, dass mit den Ehrlichen gerechnet wird. Damit wäre kein Widerspruch in den Aussagen, weil beide Erzählformen in der vernünftigen Denkart übereinstimmen.
---
Es würde Stunden daueren, sämtliche von Dir genannten Widersprüche zu lösen.
Es ist möglich!
Aber langsam!
Die Widersprüche gehen bis in's NT hinein.
Wer war der Vater von Josef, dem Ehemann der Maria?
a) Jakob (Matthäus 1:16)
b) Elis (Lukas 3:23)
In alter Sprache liest sich das Geschlechtsregister so:
Die Hilfe zur Kraft ist ein Geschenk, da nachfolgen bringt Aufwertung, beherrscht dann das Bittersein und das bringt Erlösung hervor.
Wir bekamen wegen der "Geschichtsform" die nicht übersetzten "Begriffe" zu lesen: Elasar zeugt Matan, der wiederum Jakob, Jakob zeugt Josef, den Mann Marias von welcher Jesus geboren.
In Lukas geht die Reihe gleich vom Sinn her, man benutzt nur andere Wörter und andere Folgen. Die Worte sind meist auch gleichzeitig Kapitel für einen Lehrstoff. So steckt da weit mehr von Jesus /"Erlösung" dahinter als wir urspünglich dachten.
Euer Thema interessiert mich sehr - aus einer anderen Sicht heraus an die Widersprüche heranzugehen.
Denn es sind weit mehr als 101 Widersprüche, das ganze Buch ist ein Widerspruch in unserer heutigen Sicht, Zahlen, Orte, Namen, Geschichtsdaten, Glaubensangelegenheiten?
Es muss doch einen Grund gehabt haben so etwas zu schreiben!
Wie kam der Widerspruch und wo liegen Beweise vor?
Hast es so nett am Anfang geschrieben, ich stimme Dir zu: "Ich möchte einfach in Erfahrung bringen, ob diese Widersprüche sich entkräften lassen. Ich bin selber Christ und würde dieses gerne für mich beantwortet wissen."
Ja, sie lassen sich entkräftigen!
Die Bibel stimmt bei der neuen Sicht mit der Vernunft total überein - dafür wackeln dann umso mehr die Glaubensvorstellungen.
Glauben braucht die vernünftige Überlegung, sonst hält er sich nicht.
Die Unterschiede kamen so:
Als man die Bibel übersetzte, kam das Verständnis der Metaphern nicht mit. Daher trennte man das Wissen der Philosophie und Gesetze von den Erzählungen. Das Alte Testament ist in Hebräisch verfasst worden, welches in der Antike die Amtsprache eines Großreichs war. Es umfasst ein altes Wissen. Um 300 vor Christus begann die Übersetzung. Um 300 nach Chr. verfasste man ein Glaubensbekenntnis. Es bezog sich nur noch auf die Erzählung, und die beamte damit das andere Wissen weg.
Anfangs ging es noch so dahin, nach ein paar Jahrhunderten entstanden die ersten Schieflagen. Himmel und Hölle wurden dazu erfunden, Jungfrauengeburt, Gott und Satan und die Erbsünde, etc. es wurde immer schräger. Das Ganze kam mit seiner Schieflage dann um 800 mit Missionaren nach Deutschland. Kirchen, Klöster entstanden - obwohl es ein (anderes) Christentum bereits zur Römerzeit hier gab. Was wohl irische Missionare hier zu bekehren hatten?
Fest steht, die hebräische Sprache hatten sie nicht, die den Schlüssel für Zusammenhänge in der Bibel hat. Sie brachten nur die damalige Meinung, mit der man damals zufrieden war - und es heute nicht mehr ist.
Die Zahlen sind in der alten Sprache nicht nur zum Rechnen da, sind philosophieähnliche Worte, mit zusätzlichen Beziehungen ähnlich den Mustern der Geometrie. Dieses "räumliche" Denken steckt in der ganzen Dichtung. Zum Beispiel heißt scheba sieben, aber es ist das Wort für satt sein. Ein "sattwerden" kann auch in einem anderen Satz mit einer anderen Zahl beschrieben werden, wir konnten aber nur die Zahl lesen, ergab einen Unsinn. Ähnlich ging es mit anderen Begriffen:
Beispiel, der von Dir gebrachte Widerspruch 1
Wer spornte David an die Kämpfer Israels zu zählen?
a) Gott (2. Samuel 24:1)
b) Satan (1. Chronik 21:1)
David heißt geliebt sein und hat in beiden Büchern die Abhandlungen über das Thema was beliebt heißt und wie man das erreichen kann. Kämpfen für die Ehrlichkeit spornte Geliebtsein an, oder anders rum, einer dachte beides oder einer denkt: David zählt die Kämpfer Israels. Es war in der anderen Denkweise möglich auf verschiedene Weise zu rechnen. In 2. Samuel hat es "Gott" angeregt. Dieser Begriff ist später hingeschrieben worden, obwohl im hebräischen Text die Zeichen JHWH stehen, was wörtlich übersetzt nur Gegenwart wäre, ein Sein in die Zukunft gesetzt. Richtig vernünftig wäre dann, sowohl in der Gegenwart als auch in der Zukunft auf Ehrlichkeit und Geliebtsein zu zählen. In der Chronik wird die Ehrlichkeit durch den Widerspruch angespornt, zählt dann so, dass mit den Ehrlichen gerechnet wird. Damit wäre kein Widerspruch in den Aussagen, weil beide Erzählformen in der vernünftigen Denkart übereinstimmen.
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Es würde Stunden daueren, sämtliche von Dir genannten Widersprüche zu lösen.
Es ist möglich!
Aber langsam!
Die Widersprüche gehen bis in's NT hinein.
Wer war der Vater von Josef, dem Ehemann der Maria?
a) Jakob (Matthäus 1:16)
b) Elis (Lukas 3:23)
In alter Sprache liest sich das Geschlechtsregister so:
Die Hilfe zur Kraft ist ein Geschenk, da nachfolgen bringt Aufwertung, beherrscht dann das Bittersein und das bringt Erlösung hervor.
Wir bekamen wegen der "Geschichtsform" die nicht übersetzten "Begriffe" zu lesen: Elasar zeugt Matan, der wiederum Jakob, Jakob zeugt Josef, den Mann Marias von welcher Jesus geboren.
In Lukas geht die Reihe gleich vom Sinn her, man benutzt nur andere Wörter und andere Folgen. Die Worte sind meist auch gleichzeitig Kapitel für einen Lehrstoff. So steckt da weit mehr von Jesus /"Erlösung" dahinter als wir urspünglich dachten.