14-10-2010, 10:43
(13-10-2010, 21:40)qilin schrieb: Bist Du denn überhaupt schon mal auf den Gedanken gekommen, Deine Annahme irgendwie zu hinterfragen, dass Zwangsehe nichts mit dem Islam zu tun haben könnte?
das habe ich so nicht gesagt
allerdings vermag ich logisch zu denken:
wenn es zwangsehen nicht nur unter muslimen gibt (was wohl auch diu nicht bestreiten wirst können), dann kann es sich nicht um ein problem handeln, welches auf ein muslimisches zu reduzieren wäre
(13-10-2010, 21:40)qilin schrieb:Zitat:alwin hatte geschrieben: "Hierzulande ist es unter Muslimen weit verbreitet und gilt auf Grund erfolgter Erfahrung in vielen psychosozialen Beratungsstellen als eines der Hauptprobleme."
und Du hast sofort unterstellt, das sei "ein problem derer, die alles auf eine bestimmte religion zurückführen wollen" - woher willst Du das wissen?
siehe oben
und wie oben vermag ich logisch zu denken:
ein problem, nur weil es (auch) unter muslimen vorkommt, zu einem muslimischen zu erklären, ist "ein problem derer, die alles auf eine bestimmte religion zurückführen wollen". die anderen nämlich schauen erst mal nach, aus welchen schichten die problemfälle kommen, in welchem kontext sie auftauchen, und haken nicht sofort ab nach "aha - muslim"
Zitat:Du hast, wie Du selbst schreibst, keine persönliche
Erfahrung mit dem Problem
ich habe persönliche erfahrung mit muslimen, und dort kommt dieses problem nicht vor. allerdings bin ich nicht mit arbeitslosen bildungsverweigerern aus neukölln persönlich bekannt, sondern eher mit dem bildungsaffinen bis akademischen milieu. woraus ich schließe, daß die frage der zwangsehe eben kein "muslimisches" ist (dann müßte es nämlich auch im mir vertrauten bildungsaffinen bis akademischen milieu unter den muslimen vorkommen), sondern eben vornehmlich anderen gründen geschuldet
logisches denken halt, nichts besonderes eigentlich - auch wenn man in der diskussion mit muslimfeinden manchmal den entgegengestzten eindruck bekommt
Zitat:Du nimmst einfach an, dass der Betreffende lügt
dies unterstellung ist eine frechheit
Zitat:Zitat:wo im koran steht, daß man seine frau prügeln soll? (afaik existieren da auch andere interpretationen)Da Du das weißt, kennst Du offenbar auch die Stelle - es geht nicht um Interpretationen sondern um das was dasteht - bei der Bibelstelle berufst du Dich ja ebenso darauf, ja Du erweiterst den Wortsinn sogar noch nach Deinem Gutdünken
du bringst schon wieder mal alles durcheinander
erst behauptest du, im koran stehe, man solle seine frau schlagen (die stelle zitier doch gefälligst du, der das überhaupt erst ins spiel gebracht hat) - und ich nenne dir dann halt stellen aus der bibel, die so etwas genauso hergeben. nicht ich habe angefangen, mit texten aus "heiligen büchern" zu argumentieren!
wenn du das aber tust, dann mußt du dir eben auch gefallen lassen, wenn ich deine argumentationsweise (wie unsinnig sie auch sein mag) imitiere, und sei es auch nur, um sie bloßzustellen
selbstverständlich geht es bei allen texten aus "heiligen büchern" imer darum, wie man sie interpretiert
Zitat:O doch - nur nach einem in einer islamischen Zeitung veröffentlichten Bericht von Terre des Femmes scheint es sich - zumindest in Deutschland - eher um ein muslimisches
Problem zu handeln... Nach diesem Bericht verhalten sich die Zahlen der 'schweren körperlichen Gewalt' in bundesdeutschen, russisch-immigranten und muslimisch-immigranten Ehen wie 1 : 2 : 3 - weshalb ich Dein Beispiel auch eher 'praxisfern' sehe
rofl - in verschiedenen milieus, in denen z.b. russische immigranten verbreitet leben, ist schwere körperliche gewalt weiter verbreitet als in jenen, in denen verbreitet deutsche leben - und bei dir wird daraus ein "muslimisches problem"!
Zitat:[quote]und diese dir bekannten "Christen, Buddhisten, Juden, Atheisten oder Muslime" haben sicher denselben hintergrund in bezug auf bildung, herkunft und sozialisation, sodaß du hier allein dem islam die schuld geben kannst?Woher willst Du wissen dass das nicht der Fall ist?
wüßte ich es - würde ich dann fragen?
also: wie lautet deine antwort?
Zitat:Und woher nimmst Du die Annahme ich würde 'hier allein dem Islam die Schuld geben'?
was bedeutet "muslimisches problem" denn sonst?
Zitat:Das ist ebensowenig der Fall wie Deine Annahme, dass der Islam damit überhaupt nichts zu tun hätte
die ich so nie getroffen habe
hör auf, mir irgendwas zu unterstellen und in den mund zu legen
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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