Religion und Erdgeschichte

[VolkersList]

Lieber Volkerslist, vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag. Ich möchte gerne einige Dinge davon aufgreifen:

Es wird immer wieder bezweifelt, ob Evolution und Religion etwas miteinander zu tun haben, aber es bleibt dabei, unsere Fragen nach woher, wo sind wir und wohin gehen wir, brennen in uns lichterloh.

Lieber Gundi,
danke für Deine prompte und ausführliche Stellungnahme.
Du schreibst:

Wahrscheinlich ist dies der Grund dass sich so viele Gläubige so schwer mit der Evolution tun. Die Evolutionstheorie nimmt den Menschen aus dem Mittelpunkt und reiht ihn ein in die scheinbar ziellose Abfolge von Lebensformen (ähnlich der kopernikanischen Wende).

Einverstanden, daß ET den Menschen aus dem Mittelpunkt der Natur nimmt, aber schon stockt meine Feder. Der Mensch ist nicht der Mittelpunkt der Natur, aber durch ihn kann die Natur zum ersten Mal in der Erdgeschichte sich selbst betrachten und versuchen, sich zu verstehen.
Bitte nicht fragen, was ein Mittelpunkt ist. Unser menschenzentriertes Hirn würde ja doch nur Näherungsbeschreibungen als Definitionen ausgeben.
Du erwähnst die Evolution als scheinbar ziellose Abfolge von Lebensformen. Warum fällt es uns so schwer, an eine Ziellosigkeit der Evolution zu glauben ? So schwer, daß wir das Wort "scheinbar" fast zwanghaft einfügen zu müssen glauben ?
Liegt es daran, daß die heute existierenden Lebensformen uns in ihrer Perfektion als Endzustände vorkommen, obwohl unser Verstand uns sagt, daß es unter dem Diktat der Evolution nur Zwischenformen sein können ?

Der Mensch kann nach der Evolutionstheorie nicht mehr als Höhepunkt der Schöpfung betrachtet werden.

Du sagst, daß der Mensch nach der Evolutionstheorie nicht mehr als Höhepunkt der Schöpfung betrachtet werden kann.
Bitte erspare unserem Menschenhirn eine Definition, was ein Höhepunkt ist. Es kämen ja doch nur vorläufige Annäherungen heraus.
Aber zum ersten Mal in der Erdgeschichte kann sich die Natur selbst betrachten und kann versuchen, sich zu verstehen.
Warum soll das kein Höhepunkt sein ?
Ja, ich glaube, Dich zu verstehen: Willst Du sagen, daß jeder Höhepunkt nur scheinbar ist, weil die Evolution ja weitergeht ? Bis zum nächsten Höhepunkt ?

Auch nicht mehr als Ebenbild Gottes. Wer sich der Wissenschaft nicht verschließen möchte, muss sein Bild von Gott überdenken und anpassen.

Du sagst, daß der Mensch durch die Evolutionstheorie nicht mehr als Ebenbild Gottes betrachtet werden kann.
Das sieht das Christianentum ganz anders. Die These 69 sagt:
" Wer ist unter euch, der glaubt, daß der Mensch ein Abbild Gottes ist und ist erst auf dem Weg , Gott zu begreifen, wenn er glaubt, daß jedes welke Blatt ebenso Gottes Antlitz ist ?"

Was genau meinst du mit Endzuständen? Die Zahl der Organismen welche sich seit Millionen von Jahren nicht veränderten ist meines Wissens nicht sehr groß. Meinst du dass es Endzustände bei der Evolution gibt? Das also jede Weiterentwicklung auf ein Ziel hin ausgerichtet ist?
Bei unserem "lebenden" Planeten, welche sich im Laufe der Zeit schon so extrem verändert hat für mich eigentlich nicht vorstellbar.

Du fragst , was meinst du mit Endzuständen ?
Antwort: Es gibt keine. Oder besser: Es gibt keine Lebenden.
Erst die letzten Exemplare einer Art, die ausgestorben ist, können als Endzustand betrachtet werden. Beispiel: Neandertaler.
Ich sprach auch nicht von Endzuständen, sondern von scheinbaren Endzuständen. Warum benutze ich den Begriff "scheinbarer Endzustand " lieber, als den Begriff "Zwischenform" ? Weil die am heutigen Tag lebenden Zwischenformen uns als so perfekt erscheinen, daß wir verführt werden, sie als Endzustand wider besseres Wissen zu empfinden.

Die Evolution als Rätsel.
Wenn es auch Leute gibt, für die die Evolution durchschaubar, ja völlig verstehbar ist, bleibe ich dabei, für mich ist sie denkbar rätselhaft.
Nach jeder n-ten Zellteilung organisiert die Evolution ihre Zellen um oder weist ihnen neue Aufgaben zu.
Diese neuen Zellen stoßen auf veränderte Bedingungen, sie passen sich an, die am besten angepassten Exemplare bilden neue Arten, die sich wiederum an veränderte Bedingungen anpassen oder sich durch Selektionsdruck weiter verzweigen.
Die Verzweigunsfantasie der Natur scheint keine Grenzen zu kennen.
Aber jetzt kommt es:
Das Christianentum ist der Meinung, daß hinter jeder Zellteilung, hinter jeder neuen Aufgabenverteilung, hinter jeder neuen Verzweigung, hinter jeder Schaffung einer neuen Art in allen Fällen ein gemeinsamer Wille Gottes zur Leistungsteigerung steckt.
Das wir von vielen Leuten heftig bestritten.
Das Christianentum kann es durch einen menschenzentrierten Lehrsatz nicht beweisen, aber verweist auf das konkludente Handeln der Natur:

Wozu Zellteilung , wenn nicht zur Leistungssteigerung ?

Jetzt kommt das nächste Rätsel der Evolution auf meinen Tisch:
Warum gibt es heute noch Einzeller, wo doch die Natur längst bewiesen hat, daß durch eine Zellteilung mehr zu erreichen ist ?

Aus den Hohltieren, haben sich die Wirbeltiere entwickelt und warum gibt es heute noch Hohltiere ?
Aus den Wirbeltieren haben sich die Säugetiere entwickelt und warum gibt es noch Wirbeltiere ?
Aus den Säugetieren hat sich der Mensch entwickelt und warum.....
hier stockt meine Feder.
Der gute Geist der Evolution scheint Myriaden von Tastorganen zu haben, die ertasten können, wo Erfolge möglich sind, völlig egal ob nach oben, oder seitwärts oder gar wieder nach unten.

In jeder Anpassung und in jedem Selektionsdruck scheint der Wille Gottes zu stecken, zum Erfolg zu kommen, also geht es ihm im Prinzip um Leistungssteigerung.
Das beantwortet gleichzeitig Deine Frage nach der Initialzündung durch Gott und dann liefen die Dinge angeblich von selbst weiter.

Also so in der Art, dass Gott die Initialzündung gab und dann den Dingen ihren Lauf lies? Ich denke so bringen viele Gläubige Religion und Evolution unter einen Hut.

Das ist nach dem Glaubensbekenntnis des Christianentums nicht möglich, denn warum sollte Gott nach Zündung der Rakete der Evolution nun pötzlich keinen Teibstoff mehr liefern?

In der Annahme, daß in allen Lebewesen die urvertraute Kraft Gottes zur Weiterentwicklung unverbrüchlich wirkt, liegt das Glaubensbekenntnis des Christianentums. Mir als gläubigen Christianer erscheint diese ständig wirksame Kraft als Geheimnis des Lebens, das jedes Wesen durch Geburt und Zeugung als bescheidene Unsterblichkeit weiter gibt.

Es tut mir leid, ich kann nicht anders.
Volker


(*)

Das Christianentum als offenes Scheunentor für interreligiöse Gedanken wartet sehnsüchtig auf nachvollziehbare Vorschläge zur Weiterentwicklung von der einfachen Rippung zur gegabelten Rippung der Ammoniten der menschlichen Erkenntnis.

Tja, die menschliche Erkenntnis... Ich weiß dass ich nichts weiß
:icon_cheesygrin:
Ist das nicht der Traum der Menschheit, absolute Erkenntnis?

(**)

[Quoting-Tag in großem Stil repariert.
Der Gundi-Beitrag zwischen (*) und (**) scheint nicht zur Antwort zu gehören. Er ist vermutlich einfach stehen geblieben.
Bitte an alle User: Zitatklammern bitte paaren zwichen (quote= ´…´) und (/quote) (eckige Klammern natürlich) und schreibt oder kopiert doch die Namen dazu.
Mit freundlichem Gruß
Ekkard]