Christianentum

[Ekkard]

Lieber Volker,

Die Aussage, dass Gott sich irrt, wenn ein Verbrecher seine Untaten begeht, ist viel zu schwach und in ihrer Schwäche einfach unwahr.
Wir Menschen sagen, irren ist menschlich, und meinen damit, dass nur ein höheres Wesen in der Lage sein kann, sich niemals zu irren.
Aber gerade das schließt das Christianentum aus mit der Aussage, dass auch Gott sich irren kann.
Der Trugschluss muss in der Aussage stecken, dass Gott im Menschen wohnt. Diese Aussage, die quasi eine Wohngemeinschaft beschreibt, ist in ihrer Schlichtheit einfach unwahr.

Ich glaube, du übernimmst aus der Religiosität deiner Kindheit und Jugend die Angewohnheit, über Gott Aussagen zu machen. Du weißt über Gott nichts, ich nicht, keine der Kirchen, niemand, auch nicht die Bibel. Bei gruppendynamischer Betrachtungsweise ist das Wort „Gott“ ein Symbol für eine Zielvorstellung, wie das Leben der Gemeinde gelingen könnte, ohne dass deren Individuen Hunderte von Regeln stur lernen und ausüben.
Die einzelnen Gottesbilder mögen dazu nützlich sein. Wahr, wirklich oder tatsächlich sind sie deshalb nicht. Und genau daran scheitert die Aussage „Gott kann sich irren“. Schon dem Christentum wird vorgeworfen, dass die Verantwortung für das eigene Handeln auf einen vorgestelltes höheres Wesen (Gott) abgewälzt werde. Wie viel mehr gilt das dann für eine Gottesvorstellung, die den Irrtum als schicksalhaft, göttlich-unvermeidlich hinstellt.

Nein, die Vorstellung eines Gottes, der sich irren kann, erzwingt geradezu eine areligiöse, vollkommen menschenorientierte Denkweise.

Hilft es uns, wenn wir sagen, dass Gott in unserer Seele wohnt ? Wird mit dieser Aussage das Problem der Fassbarkeit nur verschoben ?

In unserer „Seele“ wohnen nicht nur die Gottes-, sondern auch eine ganze Reihe anderer Vorstellungen! Die alle sind nicht etwa transzendent, sondern beruhen auf sozialen Lernprozessen, soweit sie nicht angeboren sind (Archetypen). Religionslehren konstruieren daraus Überwesen durch Idealisierungen (Übersteigerungen).

Ein Gott, der irrt, ist aber nicht einmal das!

Lieber Volker, Deinen Exkurs in die Evolution in allen Ehren! Aber gehört er wirklich in das Problem „Glaube“? Das Einzige, was man in dem Zusammenhang sagen kann: Unsere Gedanken unterliegen den gleichen Prozessen, wie wir sie draußen bei der Entwicklung des Lebens sehen können. Sie werden in verschiedenen Varianten erzeugt, werden auf ihre Anwendbarkeit, ihre Ästhetik, ihren Beeinflussungszweck hin abgeklopft und behalten oder verworfen, je nach dem, was wir gerade gebrauchen können. Das Gedanken nur Schaltzustände im Geflecht unserer Nervenzellen sind, ist ihr Tod oder Überleben von einem viel geringeren Aufwand verbunden, als wenn wir alles erst ausprobieren müssen. Vielleicht ist ja „Verbrechen“ nichts anderes als der physische Test, ob ich von einer Gesellschaft mehr erhalten kann, als mir nach „Software“ (Moral/ethischen Regeln) zukommen würde.
Du siehst, hier irrt nicht Gott, sondern ein bestimmtes Gehirn. Und vielleicht auch nur in Verbindung mit der umgebenden Gesellschaft.

An anderer Stelle habe ich sinngemäß geschrieben: Ich kann mir die Welt nicht anders vorstellen, als dass es eine Macht gibt, die uns wollte. Das aber ist eine sehr subjektive, nur für mich gültige Vorstellung. Mit dieser Vorstellung ist – für mich – eine Verantwortung gegenüber Gesellschaft und Umwelt verbunden. Dadurch sind – für mich – viele ethische Regeln „von selbst verständlich“. Ich hoffe, ich habe nirgends im Forum jemals Aussagen über Gott gemacht mit dem Anspruch der Allgemeingültigkeit! Wenn doch, dann ist mir das aus der Gewohnheit religiöser Sprechweise „durchgerutscht“.
Ich betone ausdrücklich, die religiöse Sprechweise suggeriert in gar manchen Fällen eine Objektivität, die in Wahrheit nicht gegeben ist. „Gott kann sich irren.“ steht genau in dieser Tradition!

Das Mindeste, das als Tatsache festgestellt werden kann, da war eine Kraft oder irgendwas, das den Anfang des Lebens erschaffen hat. Das Christianentum mischt sich unverfroren ein und sagt, diese Kraft wirkt bis heute, bis jetzt, …

Du hängst deinen Glauben gerne an äußerlich sichtbaren Dingen auf (Entstehung und Entwicklung des Lebens)? Da kann ich nur zur Vorsicht raten. Das sieht jeder Mensch anders. Manchen ist es sogar schnurz-egal. Die blicken ohnehin nicht durch. Gleichwohl müssen sie sich innerhalb ihrer Gesellschaft zurecht finden können (religiös und/oder säkular).

Was ich bis heute nicht begreifen kann, warum ist es so gefährlich anzunehmen, dass die Kraft Gottes in uns Menschen jede Minute wirksam ist ? Schließlich leben wir doch nicht wie eine einmal auf ein Gleis gestellte und aufgezogene Lokomotive auf den Zwangswegen unserer Lebensschienen.

War von „gefährlich“ die Rede? Wenn ja, dann möchte ich dies relativieren. Es ist ein Unterschied, ob Gott die Kraft ist, die uns wollte und wir dadurch verantwortlich sind für unser Handeln, oder ob diese Kraft uns auf uns selbst wirft, weil sie irren kann. Damit erhält die Gesellschaft einen Stellenwert, den sie schamlos missbrauchen kann (und das auch schon mehrfach getan hat).

Ich habe etwas Schwierigkeiten, deine subjektiven Empfindungen „Selbstgespräche“ nachzuvollziehen. Gedanken werden fortwährend „erzeugt“ (steigen aus dem Unbewussten auf) und im Wachzustand auf ihre Brauchbarkeit hin abgeklopft. Sind sie „brauchbar“ (das kann auch angenehm bis schrecklich sein), dann werden sie „behalten“ zur späteren, gegebenenfalls sofortigen Verwendung. Da das Ganze im Sprachzentrum stattfindet, klingt dieses Gedankenspiel wie ein Dialog, zumindest manchmal.
Das kann man als geheimnisvoll erleben. Aber das ist halt die subjektive Seite der Geschichte. Selbstverständlich spielen dabei auch unsere „Spiegelneuronen“ eine Rolle, die ständig Signale abgeben, was andere empfinden könnten. Dazu nutzen sie weitgehend Mimik und Gestik unseres Gegenübers.

Können Gedanken sich außerhalb ihre Sprachkörpers aufhalten, einfacher, kann man Gedanken ohne Sprache denken ?

Nach neueren Untersuchungen können sie das eben nicht. Hier zeigt sich lediglich, dass die Ich-Tradition ein ziemlich dynamischer und volatiler Prozess ist, dessen Resultate gespeichert (behalten) werden. Auf diese Weise haben wir den subjektiven Eindruck, kontinuierlich „Ich“ zu sein.

Vielleicht wohnt Gott gar nicht in uns, sondern in unseren Gedanken ?

Du machst es dir viel zu schwer, weil du versuchst, Gott zu objektivieren (ganz im Sinne der traditionellen, christlichen Religionslehren).
Die objektiven und auch die intersubjektiven Seiten unseres Lebens sind erforschbar, notfalls durch Umfragen. Damit unterliegen sie dem menschlichen Zugriff. Sollte Gott durch den Menschen feststellbar sein? Ich denke, das ist jedenfalls nicht der Fall, also sollte man es auch nicht versuchen.