Kommt der Mensch auch ohne heilige Schriften aus?

[humanist]

Da hast du mich in vielen Punkten falsch verstanden.

Ich spreche nicht von "meiner Version des Humanismus". Ich spreche davon, den Menschen in den Mittelpunkt zu setzen. Das macht göttliche Autoritäten natürlich überflüssig.

Ich spreche von den Menschen, die du in den Mittelpunkt setzt, und davon, dass du nicht zu entscheiden hast, ob für sie göttliche Autoritäten überflüssig sind oder sein werden. Stellst du Menschen in den Mittelpunkt, die sich einer göttlichen Autorität widmen, machst du die göttliche Autorität auch nicht überflüssig. Die von dir behauptete Kausalbeziehung stimmt nicht.

Ich möchte niemandem den Atheismus aufzwingen. Atheismus ist kein totalitäres Regime! Dass ein System, das den Mensch in den Mittelpunkt rückt, göttliche Autoritäten überflüssig macht, war nur eine Meinung von mir. Es muss sie nicht zwangsläufig überflüssig machen. Dann gibt es allerdings eine Diskrepanz, da sich ein deutscher Staatsbürger zur Verfassung bekennen und Gott hinten anstellen muss; was ich bei Gläubigen nicht erkennen kann.

Das Grundgesetz bestimmt die Grundrechte von Individuen und setzt sie in den Mittelpunkt. Das könnte man höhere Wahrheit nennen. Ist also keine fixe Idee von mir, sondern ist ein von der Gesellschaft gesetztes Ziel.
Verstehe bitte, dass meinereiner diese Wahrheit nicht mit der Keule einfordert. Da brauchst du dir keine Sorgen machen, das geht schon von selbst. Es wäre aber schön, wenn mehr Menschen des Sinn dieser Grundrechte verstehen würden.

Ich denke nicht, dass eine "höhere Wahrheit" das Gesetz durchsetzt. Ich denke, dass es die ausführende Gewalt des Staates ist.
Du meinst, Gesetze stellten sich von selbst ein? Dann schau doch die von dir so geliebte Geschichte einmal an. Für jedes einzelne unserer jetzigen Rechte haben unsere Vorfahren gekämpft, viele sind dafür gestorben. Momentan sterben Deutsche bei dem Versuch ähnliche Rechte in Afghanistan aufrecht zu erhalten. Auch im Iran sterben momentan Menschen, weil sie Gerechtigkeit fordern.

Der Sinn des Grundgesetzes ist übrigens ganz sicher nicht "göttliche Autoritäten überflüssig zu machen". Schließlich gründet es sich auf das Bewusstsein unserer Verantwortung vor Gott und den Menschen.

Die Verfassung hat die Grundvoraussetzungen zu schaffen, unter denen eine demokratische Gesellschaft aufblühen kann. Dazu muss es eine Reihe von Richtlinien vom Bürger einfordern (für dessen Umsetzung der Staat notfalls auch einstehen muss).
Was die gelebte Gesellschaft daraus macht (moralische Normen ableiten), bleibt ihr überlassen. Widerspreche mir, wenn ich falsch liege. Aber sind nicht die Grundrechte des Individuums von der Verfassung geschützt und wird es somit in den Mittelpunkt gesetzt? Für mich ist das ein ganz klares Statement der Gründer, wobei die (Anm.: säkulare) amerikanische Verfassung als Vorbild diente.
Daraus leite ich allerdings keinen gewünschten Atheismus ab! Sondern lediglich die Idee vom Humanismus. Bekennst du dich zur Verfassung, bekennst du dich auch zum Humanismus, der kein Dogma ist, sondern eine Ambition!

Anmerkung:
Das Grundgesetz gründet sich nicht auf das Bewusstsein unserer Verantwortung vor Gott und den Menschen! Gott wird weitestgehend aus der Verfassung rausgehalten! Die Bibel diente nicht als Vorlage! Das bitte ich, endlich mal zur Kenntnis zu nehmen!

Ich bin nicht an die Verfassung des Landes NRW gebunden. Also muss ich auch keine Ehrfurcht vor Gott haben. Welcher soll das überhaupt sein?
Ich muss Religion tolerieren, ich muss sie aber nicht mögen. Viele Dinge an Religion kann ich allerdings nicht tolerieren, da sie gegen das die Grundrechte verstoßen.

Das Land NRW zwingt niemanden dazu Ehrfurcht vor Gott zu haben - es sieht darin nur ein Erziehungsziel. Ich habe mit diesen Gesetzes-Ausschnitten nur darauf reagiert, dass du meintest mir die polemische Parole unterzuschieben, Bildung sei der Feind der Religion. Hier, wo ich lebe, ist Bildung ein Freund meiner Religion.

Mit Gott ist wahrscheinlich ein christlicher Gott gemeint, der aber nirgendswo genauer bezeichnet wird. Zum Zeitpunkt der Niederschrift, war die Bedeutung des Wortes "Gott" wohl deutlich genug.

Gegen welche Grundrechte die Religion (welche Religion überhaupt?) verstößt, sehe ich nicht. Gegen das Grundgesetz für die BRD sicherlich nicht. Wenn sie das täte, müsste sie verboten werden.

Bildung ist der größte Feind der Religion.

Zur Erläuterung. Atheismus korreliert stark mit Bildung. Die Kirche weiß dass, und hat entsprechende Strategien.

Ausgeübte Religion verstößt gegen Menschenrechte, bspw. bei...
Beschränkung der Redefreiheit, Sexismus, Rassismus, Homophobie, Abtreibungsfeindlichkeit, Antisemitismus, Grausamkeiten gegen Tiere, Intoleranz gegenüber Andersdenkenden, Schüren von Angst, Grausamkeit, Unterdrückung von Wissen, Beschneidung von Freiheit, Terrorismus, Barbarismus, Gewalt etc. (frei zitiert nach Pat Condell :icon_wink:).