Christianentum

[Ekkard]

Lieber Volker,
ich erwarte ohnehin von keinem User eine Antwort. Wird sie gegeben, schön, dann geht es weiter. Kommt nichts mehr - auch gut!
Du brauchst dich weder zu entschuldigen noch dich zu beeilen.

Du ... schränkst es (das Christsein) sogleich etwas ein mit "ein Bisschen atheistisch und agnostisch".

Ich lehne sämtliche Gottesbilder (und zwar auch textliche Beschreibungen) ab. Es gibt für mich daher auch keine Definitionen von Gott (außer der begrifflichen Festlegung als "idealtypisches Deutungsgerüst"). Die (sprachliche und bildliche) Symbolik dient nur dazu, idealtypische Vorstellungen kommunizierbar zu machen. Sie sind zwar notwendig zum Austausch, aber nicht Grund des Glaubens. Aus dem gleichen Grunde bin ich Agnostiker: Es mag Gott irgendwie geben, aber seine Existenz ist für mich kein Bestimmungsgrund des Glaubens, sondern ein Deutungsgerüst.

Dann habe ich mir Genesis angesehen und finde es im Christianentum wieder unter der Voraussetzung, daß ein Tag in der Schöpfung leicht eine Milliarde Jahre ausmacht.

Die Zeiträume in Genesis sind keine. Sie wären unterschiedlich lang. Ihre Reihenfolge widerspricht einigen Erkenntnissen der Paläontologie. Das mit den Jahrmilliarden kann so nicht stimmen. Was also?
Liest man die Genesis allerdings als Beschreibung der Seinsweise des Menschen, dann gewinnt sie den Sinn eines Glaubensbekenntnisses.

Dazu muss man wissen, dass die alten Israeliten Zustände durch Werdensgeschichten beschreiben. Darauf hat u. a. Drewermann hingewiesen.

Deine Begründung, warum die Hände des Menschen ein Werkzeug Gottes sind, habe ich noch nicht verstanden. Es würde mich freuen, wenn Du es mir erklärst.

Nun, einmal ist es Teil der evangelischen Theologie: Gott handelt durch die Hand des liebenden Menschen. Zum anderen: Gott ist "überall und nirgends", wie es in einem Kirchenlied heißt. Mit anderen Worten, Gott hat weder Ort noch Zeit. Im Glauben werden wir Werkzeuge dessen, was wir als das Gute für uns und andere annehmen und folgerichtig umsetzen. Motto:
Es geschieht nichts Gutes
außer man tut es.

die göttliche Struktur wohnt bereits von Anfang an in jedem Lebewesen und wird durch Versuch und Irrtum und neuen Versuch ständig zu einer Verbesserung und zu mehr Leistung angetrieben.

Sind unsere Vorstellungen von Gott vielleicht einander näher, als wir glauben wollen?

Ja, religionshistorisch sehe ich das jedenfalls so.

die vielen Verbesserungen Gottes ertränken und begraben die kriminellen Handlungen der Menschen, die seine Irrtümer sind. ...

So fundamental anders sehe ich das gerade nicht. Der christianische Gott ist hier der Handelnde, weil er im Menschen wohnt. Diese Vorstellung ist deutlich konkreter als meine. Wie ober bereits erwähnt, bin ich nicht für Festlegungen Gottes zu haben. Ich brauche diese nicht, um das Wesen des Glaubens zu erfassen. Deshalb habe ich bereits mit der Grundthese: "Gott kann irren", ganz erhebliche Probleme.

Das Christianentum glaubt an die 1000 Fähigkeiten und Talente und positiven Eigenschaften des Menschen, die alle mindestens zur Hälfte die Geschenke Gottes sind.

Ja, das habe ich in deinem Büchlein auch gelesen. Die Talentsuche klingt sehr idealistisch, an manchen Stellen auch gekünstelt, weil sich die Erkenntnis zeigt: Das Ideal hat Brüche, siehe 354: Das Geschenk der Wahrheit von Versuch und Irrtum.

Daß das Christianentum daran glaubt, daß Gott auch mal, wenn er sich irrt, hassen kann, bedeutet nicht, daß das Christianentum eine kulturpessimistische Religion ist, sondern im Gegenteil, ...

Das sehe ich auch so.
Der Unterschied ist folgender: Das Christentum sieht den Menschen als nicht vollendet, also mitten im Feld der Interessensgegensätze. Ein "guter Mensch" ist jener, dessen Haltung sich an zentralen, ethischen Geboten ausrichtet, aber nicht in jedem Falle ohne ethische Versagensfälle durchkommt.

Im Christianentum wird die gesamte Problematik auf das göttliche Teilelement "Mensch" verlagert, der nicht mehr faustisch "strebend sich bemüht", sondern schicksalhaft dem Erfolg oder Misserfolg seines Gottes ausgeliefert ist.

Gewiss, der menschliche Teil sucht nach "Geschenken", besser Fähigkeiten (erinnert stark an die Evolution). Der Mensch kann aber kaum selbst kreativ sein in dem Sinn, dass er etwas prinzipiell Neues entwickelt. Jede Entwicklung ist gewissermaßen durch ein verborgenes "Geschenk" vorgegeben.

Ich sags mal vorsichtig: Wir kommen damit zu einer Sonderform der Prädestination, die wir auf christlicher Seite weitgehend überwunden glauben.

Ein weiteres Feld ist das Böse als Irrtum des christianischen Gottes. Ist es nicht so, dass damit der Mensch seiner Verantwortlichkeit enthoben wird?

Das göttliche Böse hat natürlich auch eine faszinierene Seite: Damit ist das polare Denken aufgehoben: Gutes und Böses sind in Gott vereint. Die Menschheit ist damit weder gut noch böse, sondern folgt ihren Interessen in einem Versuch/Irrtumsverfahren. Leider ist dies für eine Gesellschaft ein sehr unökonomisches Verhalten. Der christianische Gott muss also neben seinen Irrtümern Freiheiten für die menschliche Gesellschaft zulassen, die im v. g. Sinne Ethik als ökonomisches Verhalten ermöglicht (schenkt). Große Fragen ...

Uch, ist das lang geworden! Ich hatte leider keine Zeit, mich kürzer zu fassen (frei nach Goethe), daher mein herzlicher Dank, wenn du bis zum Schluss durchgehalten hast.