18-10-2009, 20:56
(18-10-2009, 20:15)Ekkard schrieb:(18-10-2009, 18:10)DureeTotale schrieb: Wenn Gott, wie es die christlichen Glaubenssätze besagen, alles, was außer ihm exitiert, aus dem Nichts geschaffen hat, dann ist er ganz unausweichlich und ohne Ausnahme auch der Verursacher all dessen, was daraus wird.Ich bin mir nicht so sicher, dass die Aussage, Gott habe alles aus dem Nichts geschaffen biblisch ist. Sätze wie: "ER hat die Menschen ins Dasein gerufen", oder "wir glauben, dass Gott unser Dasein so geschaffen hat, wie wir es vorfinden (Genesis)", könnte ich ja noch unterschreiben. Die Logik, dass daraus die Verantwortlichkeit für alles (Nachfolgende) resultiert, ist schlicht unverständlich. Gott hat den Menschen eben nicht aus jeglicher Verantwortung entlassen, sondern an der Gestaltung der Welt beteiligt. Das wird durch die Schaffung des Menschen als „gottähnlich“ deutlich.
Ich hatte zum einen zunächst ja von der christlichen und nicht von der biblischen Auffassung gesprochen. Wie wir wissen und auch hier immer wieder eindrücklich vorexerziert bekommen, kann aus dieser Schriftsammlung ja offenkundig jeder heraus lesen, was ihm gut dünkt, um es hernach z.B. als "Gottes Wort" oder was auch immer sonst auszugeben...
Dass weiterhin weder die Selbstbezeichnung "Christ" noch die Definition "Gott" irgendwie markenrechtlich geschützt sind und sich unter diesen Etiketten alles mögliche befinden kann, ist ebenso bekannt. Und hierfür bist du, Ekkard, ja auch ein sehr eindrückliches Beispiel.
Worin nun ein für diese Diskussion entscheidender Unterschied zwischen der Formulierung, dass Gott den Menschen aus dem Nichts geschaffen hat (was, wie ich meine, die übergroße Mehrheit derjenigen, die sich "Christen" nennen, glauben) zu den von dir vorgestellten Aussagen, dass Gott "die Menschen ins Dasein gerufen" bzw. "ihr Dasein so geschaffen hat, wie sie es vorfinden", bestehen soll - außer dass wieder mal ein sprachlicher Verunklarungs-Nebel verbreitet wird - kann ich nicht nachvollziehen...
Und nur zu verkünden, warum wer (Schöpfer/Geschöpf) welche "Verantwortlichkeiten" gegen wen haben bzw. nicht haben soll, ohne diese Behauptungen auch nachvollziehbar zu begründen, reicht eben nicht aus!
(18-10-2009, 20:15)Ekkard schrieb:(18-10-2009, 18:10)DureeTotale schrieb: Die vielfältigen Versuche, diesen Umstand durch Sophisterei zu vertuschen, unterscheiden sich in der Regel lediglich in ihrem Grad an offenkundiger Absurdität - nicht aber in ihrer völligen Unhaltbarkeit vor dem Urteil elementarster Logik.Diese „offenkundige Absurdität“ gilt für diese Art der Argumentation ganz besonders: Erst klare Aussagen ignorieren und dann auf das andere weltanschauliche Schema mit elementarster Unlogik eindreschen!
Eine klare Aussage ist noch lange keine begründete oder nachvollziehbare. Und die angebliche "Unlogik" in meiner Kritik hätte ich doch gerne mal logisch nachvollziehbar begründet...