11-10-2009, 19:04
(09-10-2009, 13:18)Jakow schrieb: Weder im Zitat noch irgendwelchen Auslegungen war hier davon die Rede, dass Städte in Schutt und Asche zu legen sein und alle ihre Bewohner nieder zu metzeln. Solltest du das wirklich anders sehen, kannst du es mir gerne aufzeigen.
Wenn du von irgendeiner Stadt, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat, darin zu wohnen, sagen hörst: Es sind etliche heillose Leute aufgetreten aus deiner Mitte und haben die Bürger ihrer Stadt verführt und gesagt: Lasst uns hingehen und andern Göttern dienen, die ihr nicht kennt, so sollst du gründlich suchen, forschen und fragen. Und wenn sich findet, dass es gewiss ist, dass solch ein Gräuel unter euch geschehen ist, so sollst du die Bürger dieser Stadt erschlagen mit der Schärfe des Schwerts und an ihr den Bann vollstrecken, an allem, was darin ist, auch an ihrem Vieh, mit der Schärfe des Schwerts. Und alles, was in ihr erbeutet wird, sollst du sammeln mitten auf dem Marktplatz und mit Feuer verbrennen die Stadt und alle ihre Beute als ein Ganzopfer für den HERRN, deinen Gott, dass sie in Trümmern liege für immer und nie wieder aufgebaut werde.
Lesen, selbst dasjenige wirklich überschaubarer Texte, scheint wirklich nicht so dein Fall zu sein...
(09-10-2009, 13:18)Jakow schrieb:(09-10-2009, 11:55)DureeTotale schrieb: Ist das jetzt die neueste Rauswurschtel-Masche? Wenn ja, dann ist sie sehr wenig originell, um es mal gelinde zu formulieren...Du meinstest mir anhand einer Textstelle etwas aufzeigen zu können und ich habe anhand der gleichen Stelle gezeigt, dass deine Auslegung dort eben nicht zu finden ist. Wenn dir das nun nicht gefällt, ist das sicherlich nicht mein Problem.
Nun, Jakow, dir wird das wahrscheinlich nicht aufgefallen sein. Wohl aber jeder anderer, der diesen Disput mitverfolgt hat, kann nachlesen, dass ich dich zunächst lediglich mit einem Textzitat aus deiner hochverehrten Thora konfrontiert habe, infolge dessen nachleslich du derjenige warst, welcher sogleich seinen Exegese-Motor angeworfen hat - und es nachfolgend vor allem um deine wenig überzeugenden Versuche ging, die recht klaren Aussagen der Thora zu vernebeln...
(09-10-2009, 13:18)Jakow schrieb:(09-10-2009, 11:55)DureeTotale schrieb: Aha, wir lernen: Bezogen auf reales Handeln haben diese ganzen Behauptungen sowieso keine Relevanz... Na super, da haben wir sie ja wieder, die altbekannte Rausrede-Formel, wenn die Sprache auf die Ungeheuerlichkeiten religiöser Schriften kommt, welche letzteren doch ansonsten immer allerhöchste Relevanz als das Nonplusultra der menschlichen Gesellschaft, der Moral, der Kultur und was weiß ich noch alles haben sollen...Wenn diese Ungeheuerlichkeiten wirklich von dort kämen, müssten diese sich ja in der Praxis auswirken, da immerhin fromme Juden noch heute nach genau diese Anweisungen leben. Hier tut sich aber ein riesen Widerspruch auf, welche eben daran liegt, dass fromme Juden den ganzen Text ernst nehmen und versuchen müssen danach zu leben. Hier wäre es tragisch, wenn diese genauso naiv und unsauber den Text lesen und interpretieren würde. Nachweislich tun sie es aber gerade nicht.
Wie gesagt: Zunächst hatte ich den Text lediglich zitiert - "unsauber" (oder gar nicht) gelesen bzw. "interpretiert" hast ausschließlich du ihn. Und warum? Weil die dort klar und deutlich formulierten Aussagen sowohl im konkreten Inhalt wie auch in der grundsätzlichen Geisteshaltung offenkundig so ganz und gar nicht zu deinem moralisierenden Auftreten in der hier in Rede stehenden ethischen Problematik passen wollen.
Und da sind wir beim Kern des Problems.
Schopenhauer formulierte einst sehr trefflich: "Moral predigen ist leicht, Moral begründen schwer."
Wie das Denken, Urteilen, Tun und Lassen des Menschen ausfällt, hat zweifellos vielfältige Gründe und Ursachen. Zu deren wichtigsten aber gehört das jeweilige grundsätzliche Welt- und Menschenbild. Religiöse Menschen verinnerlichen, je nach Grad und Intensität ihrer Religiosität, in aller Regel das Welt- und Menschenbild der Glaubenssätze ihrer Religion.
Was nun in dieser Hinsicht die drei großen semitischen/mosaischen Religionen (also Judentum, Christentum, Islam) angeht, so kann ich nicht umhin, das in ihnen vermittelte Welt- und vor allem Menschenbild als mit zu den bedenklichsten, ja verderblichsten zu zählen!
Warum? Nun, in allen dreien wird erstens ein Gott gepredigt, der angebetet werden will (was einem Hohelied der Eitelkeit entspricht). Sodann aber wird klar unterschieden zwischen den Menschen, welche ihn anbeten und denjenigen, welche dies nicht tun. Die ersteren werden, mal direkt, mal subtil, eindeutig wertend über die letzteren gesetzt.
Mal ganz abgesehen von den vielen weiteren ethischen Monstrositäten, welche sich innerhalb der jeweiligen Glaubenskonstrukte aus dieser Grundkonstellation ergeben: An die menschliche Sozialisation gerichtete ethische Forderungen, welche auf der Grundlage solcher Welt- und Menschensichten erhoben werden, besitzen für mich keinerlei Legitimation!