24-09-2009, 10:20
(24-09-2009, 08:48)Jakow schrieb: Es wurde ja schon alles wesentliche zu der Frage gesagt. Der Problem dabei ist, wie schon gesagt, dass hier etwas, was spezifisch mit der christlichen Religion verbunden ist, einfach auf andere Religionen, hier das Judentum angewendet wird. Das kann und will eben nicht funktionieren
hier wird nichts, "was spezifisch mit der christlichen Religion verbunden ist", angewendet, sondern simple logik:
wie kann man "von gott gegebene" regeln einhalten, ohne an diesen gott zu glauben?
Zitat:Nach der jüdischen Lehre ist erst einmal nicht wichtig, was du denkst und woran du hierbei glaubst, sondern dass was du tuest. Es geht hier bei allen Geboten um Handlungen. Somit kann man erst einmal ganz im Sinne der Tora alle Gebote erfüllen, egal was man dabei denkt oder glaubt. Umgekehrt lebt kein Juden nach der Tora nur weil er etwas spezifisches glaubt
aber natürlich tut er das. er glaubt, daß das, was in der thora steht, von gott vorgegeben ist - und deshalb lebt er nach der thora und nicht nach dem buch mormon
Zitat:Kompliziert wird es dadurch, dass Handlungen einer Motivation, als sehr wohl eines Gedankens bedürfen. Aber auch hier muss man nicht an G'tt "glauben", sondern alleine darauf vertrauen, dass die Überlieferungen von den Eltern usw. stimmen. Hier mache ich einen Unterschied zum Glauben
worin soll dieser unterschied bestehen?
Zitat:So kann ein frommer Juden bzw. sehr wohl zweifeln oder Phasen haben, wo er nicht an G'tt glaubt, an dessen Existenz usw.
meine güte - glaubst du, christen oder muslimen gehts da anders?
Zitat:Im Idealfall geht dieses einher, wird aber als Folge des Tuns verstanden und nicht umgekehrt
was willst du damit sagen?
Zitat:Auch der G'ttesdienst wird gehalten, weil dieses Geboten ist und erst einmal nicht, weil man hier unbedingt G'tt anbeten will. Dazu würde ja das direkte Gebet ausreichen und ein öffentliches Gebet wäre nicht notwendig
wozu ist es dann geboten?
Zitat:Auch im Gebetstext selber geht es nirgends um einen Glauben, ganz im Gegensatz bspw. zum christlichen G'ttesidenst
was ist gebet anderes als ausdruck von glauben?
wer betet zu einem gott, an den er gar nicht glaubt? :bduh:
Zitat:In diesem Sinne teilen fromme Juden zusammen keinen Glauben, noch macht dieses ihre Religiösität aus. Auf alle Juden bezogen wird es sogar noch absurder, weil dann christlicher Glauben, muslimische Lehre usw. hinzukommen, wie auch atheistischer Unglaube. Juden sind halt komplex.
worin besteht dann das gemeinsame im judentum?
im befolgen sinnentleerter rituale?
denn sinnentleert sind sie notwendigerweise, wenn man sie befolgt, weil sie ja von gott vorgeschrieben seien - und man gar nicht an die existenz dieses gottes glaubt