04-12-2003, 14:06
Hallo Zehra.
Oh, das musste ich noch in diesem Detail nicht, aber da werden wir uns wohl nicht einig, wer nun geopfert werden sollte. Aber bei Mosche ist nur vom "einzigen" Sohn die Rede und dieses steht in Zusammenhang zu dem Befehl von haSchem seinen Sohn zu opfern, wo er bezüglich Jitzchak sagt: "den einzigen Sohn, welchen du liebst". Vor her aber wird Awraham noch versprochen, dass auch Jischmael eine grosse Nation wird. In diesem Sinne ist es aus jüdischer Sicht auch unerheblich, da beide einen ähnlichen Segen bekommen haben.
Welche ist das im Islam? Im Judentum es unklar, auf wenn sich die Verheissung bezieht und einige Kommentatoren beziehen dieses deutlich auf beide Söhne.
Eben, durch das Geschlecht von Awraham. Und immerhin ist es ja auch so, dass durch die Nachkommen beider Söhne Awraham gesegnet wird.
Nur, das danach die Frage aufgeworfen wird, woran wir diesen Propheten erkennen sollen und zum anderen bei obigen ja gesagt wird, dass er Nachkomme aus Israel sein wird. Letztlich ist dieses für uns aber unerheblich, da nichts dagegen spricht, dass es in anderen Propheten nicht auch grossen Propheten geben soll, die Torah selbst zeugt ja davon. Somit verstehe ich auch nicht, warum immer alle meinen ihre Autorität aus der Torah ableiten zu müssen. Wenn sie die Wahrheit und im Namen von G'tt sprechen, wird man das doch daran erkennen, dass ihre Wort wahr werden.
Im Orginaltext steht von Brüdern nichts, sondern von "ihren Nachkommen" und dieses "ihren" bezieht sich auf die Ältesten (siehe Text vorher).
Ja und wie Brüder nun einmal sind, streiten wir uns
Wie gesagt, wird anschliessend ja gesagt, woran wir ihn als unseren Propheten erkennen sollen. Somit ist dieses hier unerheblich. Ausserdem finde ich es sonderbar, dass du einerseits Inhalte der Torah ablehnst und andererseits dauernd deine Argumentation darauf stützt. Das ist von aussen, gesehen nicht sehr schlüssig und aus meinen Augen auch nicht notwendig. Warum soll Mohamend denn kein Prophet gewesen sein?
Auch hier widerspricht dieses einer anderen Stelle in der Torah, welche besagt, dass nach Mosche kein Prophet mehr etwas von diesem Gesetz wegnehmen kann und im Koran steht hierzu einiges. Somit funktioniert auch hier der Bezug auf die Torah wieder nicht.
Nu, wir warten immer noch auf diese Propheten und ich finde das auch ganz gut so, denn wenn wir schon in der messianischen Zeit leben würden, hätte ich doch meine argen Probleme, unsere Welt jetzt als perfekt anzusehen. Da warte ich lieber noch ein bisschen.
Mh, ändert sich diese Welt im Islam noch einmal oder bleibt bis zum Ende alles so wie es ist? Immerhin wird dieses ja auch von den beiden Propheten, auf die du dich hier beziehst, verkündet.
Müssen sonderbare Pharisäer gewesen sein, denn sie kannte ihre Schriften nicht gut und sahen die Anspielung von Jesus hier nicht. Wenn man dort aber nachliest, lösst sich dieses auf. So ist es oft so, dass Jesus auf die mündliche Lehre bezug nimmt und mit Kenntnis der selben wird vieles klarer. Auch im Koran finden sich einige Zitate aus dem Talmud wieder, obwohl dieser (Nachtrag: der Talmud) ja eine Irrlehre ist.
Auf die restlichen Stellen aus dem sogenannten "Neuen Testament" gehe ich nicht weiter ein, da diese für mich keine grosse Relevanz haben. Allgemein kann ich hierzu aber nur anmerken, dass es keine so grosse Kunst ist, sich in Worten auf frühere Prophezeiungen zu beziehen. Wesentlicher erscheint mir hier das Handeln.
Schalom,
Jakow
Zitat:Nun kann der einzige Sohn Abrahams nur dessen erster Sohn, Ismael, sein, denn nach der Geburt Isaaks hatte Abraham zwei Söhne. Gott verspricht Abraham ja gerade einen zweiten Sohn, wie man in den Quran Versen (Sure 37,102-112) (Sure 29; 27) sehen kann, weil er bereit war , seinen ersten und einzigen Sohn, den er erst im hohem Alter bekam, um Gottes willen aufzugeben.
Oh, das musste ich noch in diesem Detail nicht, aber da werden wir uns wohl nicht einig, wer nun geopfert werden sollte. Aber bei Mosche ist nur vom "einzigen" Sohn die Rede und dieses steht in Zusammenhang zu dem Befehl von haSchem seinen Sohn zu opfern, wo er bezüglich Jitzchak sagt: "den einzigen Sohn, welchen du liebst". Vor her aber wird Awraham noch versprochen, dass auch Jischmael eine grosse Nation wird. In diesem Sinne ist es aus jüdischer Sicht auch unerheblich, da beide einen ähnlichen Segen bekommen haben.
Zitat:Die biblische Verheißung muß also in Isael und damit durch Muhammad erfüllt werden.
Welche ist das im Islam? Im Judentum es unklar, auf wenn sich die Verheissung bezieht und einige Kommentatoren beziehen dieses deutlich auf beide Söhne.
Zitat:Es kommt hinzu, daß es in diesem Bibelzitat heißt,
".......und durch dein Geschlecht sollen alle Völker auf Erden gesegnet werden..."
Eben, durch das Geschlecht von Awraham. Und immerhin ist es ja auch so, dass durch die Nachkommen beider Söhne Awraham gesegnet wird.
Zitat:Er wird in 5.Mose 18,18-19 angekündigt, worin Gott zu Mose gesagt haben soll:
" Ich will Ihnen einen Propheten , wie du bist, erwecken aus ihren Brüdern und meine Worte in seinen Mund geben; der soll zu ihnen reden alles, was ich ihm gebieten werde. Doch wer meine Worte nicht hören wird, die er in meinem Namen redet, von dem will ichs fordern."
Nur, das danach die Frage aufgeworfen wird, woran wir diesen Propheten erkennen sollen und zum anderen bei obigen ja gesagt wird, dass er Nachkomme aus Israel sein wird. Letztlich ist dieses für uns aber unerheblich, da nichts dagegen spricht, dass es in anderen Propheten nicht auch grossen Propheten geben soll, die Torah selbst zeugt ja davon. Somit verstehe ich auch nicht, warum immer alle meinen ihre Autorität aus der Torah ableiten zu müssen. Wenn sie die Wahrheit und im Namen von G'tt sprechen, wird man das doch daran erkennen, dass ihre Wort wahr werden.
Zitat:a) Er soll aus "ihren Brüdern" erweckt werden; also nicht aus dem Hause Israel, sondern aus der Nachkommenschaft Ismaels.
Im Orginaltext steht von Brüdern nichts, sondern von "ihren Nachkommen" und dieses "ihren" bezieht sich auf die Ältesten (siehe Text vorher).
Zitat:Denn die Ismaeliten sind, die Brüder der Israeliten.
Ja und wie Brüder nun einmal sind, streiten wir uns
Zitat:Die quranische Offenbarung begann mit
"Lies im Namen deines Herrn"
Wie gesagt, wird anschliessend ja gesagt, woran wir ihn als unseren Propheten erkennen sollen. Somit ist dieses hier unerheblich. Ausserdem finde ich es sonderbar, dass du einerseits Inhalte der Torah ablehnst und andererseits dauernd deine Argumentation darauf stützt. Das ist von aussen, gesehen nicht sehr schlüssig und aus meinen Augen auch nicht notwendig. Warum soll Mohamend denn kein Prophet gewesen sein?
Zitat:Nun war es nach ihm nur Muhammad, der ein vollständiges Gesetz brachte wie Moses zuvor.
Auch hier widerspricht dieses einer anderen Stelle in der Torah, welche besagt, dass nach Mosche kein Prophet mehr etwas von diesem Gesetz wegnehmen kann und im Koran steht hierzu einiges. Somit funktioniert auch hier der Bezug auf die Torah wieder nicht.
Zitat:Es war Muhammed, der auserwählte Knecht Gottes, dem Gott den Erfolg gewährte, bevor Er ihn abberief.
Nu, wir warten immer noch auf diese Propheten und ich finde das auch ganz gut so, denn wenn wir schon in der messianischen Zeit leben würden, hätte ich doch meine argen Probleme, unsere Welt jetzt als perfekt anzusehen. Da warte ich lieber noch ein bisschen.
Zitat:Seine Lehre nimmt an Verbreitung über die ganze Erde hinweg ständig zu und wird bis zum Ende dieser Welt nicht aufhören , zu wirken.
Mh, ändert sich diese Welt im Islam noch einmal oder bleibt bis zum Ende alles so wie es ist? Immerhin wird dieses ja auch von den beiden Propheten, auf die du dich hier beziehst, verkündet.
Zitat:Er sprach zu ihnen : Wie kann ihn dann David im Geist einen Herrn nennen, wenn er sagt (Psalm 110,1) " Der Herr hat gesagt zu meinem Herrn; Setze dich zu meiner Rechten, bis dass ich lege diene Feinde unter deine Füße?" so nun David ihn einen Herrn nennt, wie ist er denn sein Sohn?
Müssen sonderbare Pharisäer gewesen sein, denn sie kannte ihre Schriften nicht gut und sahen die Anspielung von Jesus hier nicht. Wenn man dort aber nachliest, lösst sich dieses auf. So ist es oft so, dass Jesus auf die mündliche Lehre bezug nimmt und mit Kenntnis der selben wird vieles klarer. Auch im Koran finden sich einige Zitate aus dem Talmud wieder, obwohl dieser (Nachtrag: der Talmud) ja eine Irrlehre ist.
Auf die restlichen Stellen aus dem sogenannten "Neuen Testament" gehe ich nicht weiter ein, da diese für mich keine grosse Relevanz haben. Allgemein kann ich hierzu aber nur anmerken, dass es keine so grosse Kunst ist, sich in Worten auf frühere Prophezeiungen zu beziehen. Wesentlicher erscheint mir hier das Handeln.
Schalom,
Jakow