Jesus ist nicht am Kreuz gestorben!

[Saldo]

Lieber Epicharm , das bringt auch nichts , man kann alles herauskramen von beiden Seiten her , aber es gibt einfach kein Beweismittel.

Ach, so beliebig ist das nicht, wie Du das darstellst.
Es gibt Dinge, die kann man nur glauben - dafür gibt es dann keinen Beweis.
Aber bei anderen Dingen muss man nach Beweisen suchen, da wäre Glaube nicht am Platz.

Das sagst Du ja selbst:

So kann man wohl 50 Jahre drüber hin und her reden ,aber nicht den anderen überzeugen, das eine muß man halt im Glauben erfassen , das andere mit dem Verstand .

Was genau muss man jetzt mit dem Verstand erfasen und was mit dem Glauben?
Könntest Du das mal klar beschreiben und unterscheiden?

Zum Beispiel Flavius:
Ist es ein Gegenstand des Glaubens, was er in seinem Buch geschrieben hat, oder ist es eine Sache des Verstandes?

Nimmt man die Bibel dazu steht dort
Ich will zunichte machen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen (1.Kor.1+2)

Dieses Bibelzitat bringst Du wegen Flavius.
Andererseits schreibst Du, dass der Verstand auch eingesetzt werden muss.
Das wäre nach dieser Bibelstelle aber falsch. Insofern wärest Du - nach Deinem eigenen Verständnis - ein von Gott Verworfener.

Wenn ich mir die Überschrift durchlese, Jesus Christus ist nicht am Kreuz gestorben ,
dann müßte jemand der das behauptet auch einen Nachweis bringen das es wirklich so ist , ein überprüfbarer ,
ansonsten stellt es einfach nur eine Behauptung auf , eine These , die man aber nicht als Wahrheit in die Welt setzten kann .
Und Bücher können ja viel schreiben und behaupten ,und verbreiten .

Damit hast Du selber unterschrieben, dass der Tod von Jesus am Kreuz nachgewiesen werden muss. Also ist das nach Deinen eigenen Worten keine Frage des Glaubens, sondern des Verstandes.

Und wo ist Dein Nachweis?
Denn Bücher können eben viel behaupten.
Wie genau Jesus gestorben ist - historisch gesehen - ist ja auch für Dich keine Frage des Glaubens, sondern des Beweises. Des überprüfbaren Beweises, wie Du schreibst.

Wie so viele fundamentalistische Christen heute verwechselst Du Glaubenserfahrung mit Beweis historischer Tatsachen.

Ob der Holocaust stattgefunden hat, ist keine Frage des religiosen Glaubens, sondern des Nachweises, also des Verstandes.
Und das Gleiche, ob Flavius etwas über die Existenz von Christus geschrieben hat.
Das hat er nicht, er kannte Christus nicht.

Ich kann mich vage an "Prophezeihungen" mit etwa diesem Wortlaut aus dem AT erinnern...

Also hat entweder Jesus bei seinem Tode Texte aus den Schriften zitiert, oder sie wurden ihm später in den Mund geschoben...


Nein , steht Tehillim , Psalm , 22 und 69 genaustens die Kreuzigung beschrieben ,

Mein Gott ,mein Gott ,warum verläßt du mich

mfg Jam

Ach wo. Da solltest Du mal mit Juden darüber diskutieren - wie diese das als Anmaßung empfinden, dass in den Psalmen die Kreuzigung Jesu behandelt wird.

Gerade Deine Behauptung zeigt, dass Jesus die Worte des Psalms in den Mund gelegt worden sind.

Hier ein Zitat aus Wikipedia:
"In der kritischen Auslegung wird angenommen, diese Aussprüche seien spätere Konstrukte, mit denen die frühe Kirche ihre Theologie festigte. Diese Annahme beruht auf der Sichtweise, dass Angehörigen kein Zugang zum Kreuzigungsopfer gewährt wurde, und somit keine Überlieferung letzter Worte möglich sei."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sieben_Letzte_Worte

Insofern wärst Du dann in Deiner Leichtgläubigkeit ein Opfer der katholischen Kirche, die sich diese Worte ausgedacht hat, damit sie ihre Machtposition festigt.

Und was Psalm 22 betrifft:
Selbst wenn Jesus die Psalmworte gesprochen hat, dann heißt das eben nur, dass er die Psalmworte gesprochen hat.
Und nicht, dass im Psalm "genauestens" die Kreuzigung beschrieben wird.

Wie auch immer der Sinn von Jeshua war nicht die Geschichtsschreibung sondern den Glauben und das Vertrauen aufzurichten an den einen Gott Jhwe .

So ähnlich sehe ich es auch. Der Sinn des Ganzen war nicht die Geschichtsschreibung. Insofern ist es überflüssig, darauf zu bestehen, dass die Historie so oder so abgelaufen ist.
Ob aber "Jahwe" der Grund war, wage ich zu bezwefeiln. Das steht nicht im Neuen Testament.

Wäre er etwas völlig Bedeutungsloses gewesen , dann gebe es heute wohl keinen Gedanken mehr dran ,keine Gläubigen , die Zeitrechnung würde auch nicht nach ihm benannt sein und unzählige Zeugnisse von Menschen die mit ihm in berührung gekommen sind .

Ich habe mir darüber auch schon oft Gedanken gemacht, warum dies so ist.
Der eine Grund könnte sein: die beispiellose Gewalt, mit der Menschen zum Christentum gezwungen wurden. Vielleicht ist auch das mit dem Dritten Reich zu vergleichen? Das war auch so ein Rieseneinschnitt.
Fast 2000 Jahre standen Menschen unter der Herrschaft dieser geistigen Diktatur.

Der zweite Grund: das Christentum hat den alten heidnischen Mythos von Geburt, Tod und Wiederauferstehung aufgegriffen und mit pseudohistorischen Erzählungen glaubhaft gemacht.
Vermutlich gibt es keinen Mythos, der mehr als dieser die Menschen ergreift und erschütttert.
Er ist ein Bild für das, was den einzelnen Menschen einbettet in einen höheren Sinn. Und er verweist in ein neues Denken:
das Reich Gottes liegt in uns, es ist erreichbar.