29-05-2009, 11:14
(28-05-2009, 18:21)animos schrieb:(28-05-2009, 17:27)Saldo schrieb:Zitat:Ich halte diese Deine Aussage für eine sehr irratonale Aussage.
Warum?Zitat:Unter anderem, weil den - vermutlich - meisten Christen das Anerkennen von Fakten und die Zugänglichkeit für logische Argumente gar keine Probleme bereitet. Wie sonst sollen hochintelligente Menschen Christen sein können? Und dafür gibt es heute und in den letzten Jahrhunderten jede Menge Beispiele.
Aber gut, dass wir Schnittmengen gefunden haben.
Probleme mit Fakten haben Christen sehr wohl, das siehst du ja hier in den Diskussionen auch immer wieder.
Da so gerne das "logische Denken" als Scheidemesser zwischen Christen und Atheisten behauptet wird, will ich nur darauf hinweisen, dass im Moment Du es bist, der sich einer unlogischen Argumentation bedient.
Ich lehne es strikt ab, dass Christen dümmer oder unlogischer oder von Fakten weniger geleitet sind als Atheisten. Gerade an Deinem Beispiel kann man - im Vergleich zu einigen Christen hier - das Gegenteil erkennen. Sie sind in den genannten Punkten Dir wahrscheinlich turmhoch überlegen. Du kannst ja nicht eimal erkennen, dass ich ganz was anderes gesagt habe (in dem Zitierten) als in dem von Dir dann Wiedergegebenen.
Normalerweise ist es mir egal, wenn jemand nicht so schnell etwas erfassen kann. Aber Du machst das zum Kriterium, Menschengruppen - und nicht einzelne Menschen - zu unterscheiden.
Das nur als Warnung. Denn Deine Argumentation ist im Keim eime gefährliche: Juden sind so, Christen sind so, Atheisten sind so. :tard:
Das ist eine unzulässige Verallgemeinerung, gründet sich im Vorurteilsdenken des Argumentierenden, und Vorurteilsdenken ist meist gegeründet in mangelndem Faktendenken.
Zitat:Natürlich gibt es intelligente Menschen die Christen sind, das eine schließt das andere ja nicht nicht. Man muss nicht dumm sein, um dumme Dinge zu tun oder an dumme Dinge zu glauben.
Das hier hast Du geschrieben (Fettung von mir) ->
Zitat:Ich beziechne Gläubige nicht als dumme Menschen, sie glauben eben und Glaube schließt meistens das Anerkennen von Fakten und die Zugänglichkeit für logische Argumente aus.
Und damit hast Du bestimmte menschliche Eigenschaften einer bestimmten Menschengruppe - wenn auch unter der Einschränkung "meistens" - abgesprochen.
Zitat:Das läuft dann wohl eher auf ein "nicht sehen" wollen hinaus.
Das ist eine typisch menschliche Eigenschaft. Du siehst Deine unzulässigen Verallgemeinerungen ja auch nicht. Kannst auch nicht erkennen, dass Du vom Wesen des Glaubens keine Ahnung hast, von der Vielfalt christlicher Menschen keine Ahnung hast, aber meinst, Christen belehren zu dürfen. Der Mensch liebt es, auf andere hinabzusehen und sich selber für das Gelbe vom Ei zu halten. Was soll da anders sein bei Dir als bei einem Menschen, der sich als Christ sieht. Siehst Du Fußballfans auch als andere Menschen an als die anderen? Oder schießt Du Dich nur auf Christen ein, die Du mit Deinen Vorurteilen belädst?
Zitat:Sieh dir mal an wieviel gläubige Kreationisten es in den USA gibt. Da kann es 100.000 Fossilien geben, die die Evolutionstheorie bestätigen und ein einziges das fragwürdig ist und das man den Biblischen Ansichten zuordnen kann. Dann ist dieses eine der Beweis, und die 100.000 andere werden einfach nicht beachtet.
Ja, ja, ich weiß. Aber das gibt Dir keine Berechtigung, Helmut so herablassend zu behandeln und dich selber ihm so überlegen zu fühlen (und ihn das spüren zu lassen).
Zitat:Was glauben den bibeltreue Christen? Das eine Schlange sprechen konnten, das die gesamte Menschheit von 2 Personen abstammt, das Noah 800 Jahre alt geworden ist, das sich Raubtiere und ihre Opfer friedlich auf der Arche versammelt haben etc.
Siehst Du? Du verallgemeinerst. Es gibt jede Menge bibeltreuer Christen, die keineswegs das glauben, was Du unterstellst. Und so etwas nenne ich eben: Fakten nicht zur Kenntnis nehmen. Bzw. sich gar nicht erst für sie zu interessieren.
Und die Unterscheidung von "bibeltreuen Christen" und anderen Christen sollte ja wohl auch interessant sein.
Mir geht diese Etikettierung "Christen" tun das und sas, sind so und so, schwer runter. Ich zucke jedesmal zusammen, wenn jemand wieder mit diesen Etikettierungen ankommt. Hatten wir in Deutschland in ähnlicher Form schon mal. spielt keine Rolle, ob es diese oder jene Volksgruppe ist, der man pauschal bestimmte Eigenschaften zuordnet. *brrr*.
Zitat:Das ist alles nicht sehr stichhaltig, trotzdem glauben sie es. Aus dem einfachen Grund, weil sie lieber glauben wollen, anstatt wissenschaftliche Erkenntisse zu akzeptieren.
"Wissenschaftliche Erkenntnisse" zu akzeptieren ist doch genauso eine blinde Gläubigkeit.