Sheriat oder Demokratie?!

[Lhiannon]

Sure 16/67:
"Und von den Früchten der Dattelpalmen und den Beeren macht ihr euch Rauschtrank und gute Speise.Wahrlich,darin liegt ein Zeichen für Leute die Verstand haben."

Allah zeigt hier ein Zeichen von sich.
Das wir aus seinen Früchten die er uns gegeben hat,so verschiedenes machen können,das wir uns daraus berauschende Getränke machen und gute Speisen...Allah sagt auch das das ein Zeichen ist für Leute mit Verstand....(wenn dies nicht so ist,verbessere mich)
Aber das Alkohol erlaubt ist,wird hier keinster weise gesagt.

Verboten wird er aber auch nicht. Die Sure ist hauptsächlich Spätmekkanisch. Wann wurde der Alkohol verboten ? Erst in Medina ? Wenn ja, warum erst so spät ? Warum offenbart der Koran seine Aussagen in Raten und auf Umwegen ? Siehe auch: Gebetsrichtung (Zuerst überallhin, dann Richtung Jerusalem, zuletzt Richtung Mekka), siehe auch: Gebetszeiten (Im Koran ist von drei Gebetszeiten die Rede. Warum betet der Muslim fünfmal ?
Ist hier die Sunna (Verhalten Mohammeds) wichtiger als der Koran (Wort Gottes) ?
Warum offenbart der Koran vieles erst auf Umwegen ? Die Aussage, daß im Islam alles genau geregelt ist, kann ich nicht teilen. Wenn ein Schriftstück von sich behauptet, das eine Wort Gottes zu sein erwarte ich viel davon. Vor allem Weitsicht.

Weitsicht: Gebetszeit: Scheinbar wußte der Auftraggeber des Koran damals nicht, daß die Erde eine Kugel ist, auf der Menschen auch im "hohen" Norden oder im "tiefen" Süden leben konnten. Wann würde ein Muslim auf der Insel Svalbard (Spitzbergen) sein Nachtgebet am 21. Juni verrichten ?
Mohammed hat vieles verbessert. Das Los von Frauen und Waisen war vor Mohammed in Arabien wirklich schlimm.
Aber der Koran ist meiner Meinung nach nicht das ausschließliche Wort Gottes. Er ist einer von vielen Hinweisen auf Gott. Und damit sehr wertvoll, aber mit menschlichen Schwächen behaftet.

22.Sure,Aya 67:
"Einem jeden Volk haben Wir Andachtsriten gegeben,damit sie befolgen;so sollen sie daher mit dir über diese Sache streiten;sondern rufe(sie) auf zu deinem Herrn.Wahrlich,du folgst der rechten Führung."

... sie sollen aber nicht mit dir über diese Sache streiten... 22.Sure,Aya 67 nach http://islam.de

Meine Güte,was sind das nur für Unterschiede?
Wo hast du den Quran denn her?

Aus dem Buchladen :wink: Wo hat bloß Islam.de seinen Koran her ?

Ich habe shon oft gesagt,das der Islam alle Religionen toleriert.
Ja es kann eine Demokratie geben,aber nur das System der Demokratie...also freie wahlen,aber das Gesetz muss die Sheria sein...ich hoffe ich konnte sagen was ich meine..
Wenn du mehr über die Toleranz im Islam wissen willst dann geh auf www.harunyahya.de und dort im Menü links auf Artikel...ein fenster öffnet sich und klick dort den Artikel"Der nahe osten und wie der Islam friede brachte" oder irgendwie sowas...
Hammer Artikel ...Harun A ich liebe dich,allah soll zufrieden sein....

Deine Vorstellung von Demokratie ist so ähnlich der Demokratie in den ehem. Ostblockländern. Demokratie ja, aber nur mit Sharia. Das ist keine Demokratie.

23.Sure,Aya 96:
"Wehre das Böse mit dem ab.was das Beste ist.Wir wissen recht wohl,was für Dinge sie behaupten"

Was willst du uns bzw. mir damit sagen?

Ich hatte gedacht, hier käme "das Gute" (im Allgemeinen/Überislamischen) im besonderen das Friedliche, ins Spiel. Das war wohl nichts. Der Hinweis weißt wohl eher auf den Koran als DAS Gute und nicht auf das Gute im Allgemeinen.

60.Sure,Ayat 7:
"Vielleicht wird Allah zuneigung setzen zwischen euch und denen unter ihnen,mit denen ihr in Feindschaft lebt;Allah ist Allmächtig und Allah ist Allverzeihend,Barmherzig."(schon wieder diese krassen unterschiede)
Ayat 8:
"Allah verbietet euch nicht,gegen jene,die euch nicht des Glaubens wegen bekämpft haben und euch nicht aus eurem Häusern vertrieben haben,gütig zu sein und redlich mit ihnen zu verfahren;wahrlich,Allah liebt die Gerechten."

Schöner hoffnungsvoller Text.

2.Sure Ayat 228:
"....Und ihnen (den Frauen)stehen die gleichen Rechte zu wie sie(die Männer)zur gütigen ausübung.Doch die Männer stehen eine Stufe über ihnen.Und Allah ist Allmächtig,Allweise."

Du musst schon alles im Quran genau durchlesen und nicht die bestimmten stelle rauspicken,um den islam schlecht zu machen...*rofl*
Du musst verstehen das ich das hier nicht erläutern kann weil das Thema Frauen im Islam die Dimensionen dieses Threads sprengen würde.Wir brauchen dafür einen Extra Thread.
Wenn du willst kannst du ihn ja erstellen,oder wir machen per PM wieter,aber ich glaube die anderen interessiert das auch.

Der Vers ist genau genug.
Gott aber hat, meiner Meinung nach, Mann und Frau gleichberechtigt. Vor allen Richtern. Auch im Koran ?

2.Sure,Ayet 254:
".......die Ungläubigen sind es,die Unrecht tun."
Diese kleine anders Formilierung ändert schon alleine viel.
Du musst mal die ganze Ayet lesen und den hintergrund dieser Ayet durchleuchten....das muss man bei fast allen.Da wird von einem Tag gerdet wo es keine Freundschaft mehr gibt etc.
und man könnte sagen das es diese Zeit ist,denn wer von uns hat schon wirklich einen wahren Freund?
Das haben wir auch mal in der Schule durchgenommen gehabt....

Du wirst doch nicht wirklich behaupten, daß Ungläubige und Gläubige im Koran gleich behandelt werden. :(

4.Sure Ayet 15:
"Und wenn sie einige eurer Frauen eine Hurerei begehen,dann ruft 4 von euch als Zeugen gegen sie auf(HALLO Wie wärs mal wenn du lesen würdest was ich über diese 4 zeugen gesagt habe!!!!!!)
bezeugen sie es,dann schließt sie in die Häuser ein,bis der Tod sie ereilt oder Allah ihnen einen Ausweg gibt."

Du musst doch verstehen das hier etwas von Allah verlangt wird,das unmöglich ist wenn du das mit den Zeugen liest ,bei meinem anderen Beitrag,so ist das hier auch schon unmöglich!!!
Und es werden nicht nur Frauen gemeint sondern auch Männer schau mal ne Ayet weiter ^^ und was meinst du mit:"Vielleicht ist der Weg der Sure die westliche Demokratie ???? "

Also 4 Zeugen ? Auch wenn zwanzig Zeugen dem Geschlechtsverkehr zugesehen haben sollten, so bleibt dies eine Angelegenheit zwischen Mann und Frau und Kind. Kein Staat darf sich da als Strafrichter einmischen. Zumal die Sache auch so schon schwer genug ist. Was soll eine Strafe noch bringen ?
Und - Ich bin also unschuldig, wenn ich oft die Ehe breche und mich niemand sieht. Das ist ein merkwürdiges Recht.
Zumal wenn man überlegt, daß ein armer Muslim ohne festes Haus oder ohne die Anonymität der Großstadt eher beim Ehebruch erwischt wird. Reiche Muslime fahren dazu ins nichtmuslimische Ausland oder in ein verschwiegenes Haus.

zu Demokratie: 4.Sure, Aya 58 und 59. Wird als Zuspruch zur Demokratie gesehen.

24.Sure Ayet 2:
(was ist das bloss für eine übersetzung?)
Peitscht die Unzüchtige und den Unzüchtigen gegebenfalls jeweils mit hundert Peitschenhieben aus;...."

Ääähm das ist ein beschluss das vor dem Gericht gemacht wird,denn Allah sagt gegebenfalls.
Aber bedenke NOCHMAL DIE 4 ZEUgEN!!!!!!

Wie kommt man in der islamischen Welt eigentlich dazu, Menschen zu töten statt sie zu strafen ?
Ich nehme an, hier war die Sunna wieder wichtiger als der Koran. :cry: Das ist doch Willkür und kein göttliches Recht.

4.Sure Ayet 34:
"....Und jene,deren Wiederspenstigkeit ihr befürchtet;ermahnt sie,meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"

Hier müssen wir auf den Propheten Muhammed (s) schauen.
Er selber hat es uns nicht erlaubt die Frau zu schlagen und wenn nu dann wenn es nicht anders geht,aber net grün und blau schlagen sonder eine paar klapse auf den Popo ^^
Nein im ernst,der Prophet selber hat es nicht gemacht,egal wie die Frauen waren.
Da sich ein Moslem an Quran und Sunna haltet,kannst du dir selber ein Bild malen...

Also hier sollte man also eher der Sunna folgen ?!?

Sure 8 Ayet 12:
Da gab dein Herr den Engel ein:"Ich bin mit euch;so festigt denn die Gläubigen.In die Herzen der Unglaübigen werde ich Schrecken werfen.Trefft sie oberhalb des Nackens und schlagt ihnen jeden Finger ab!"

Ääähhhm weiter lesen,davor lesen,historischen Hintergrund sehen.
Der Quran wurde in 23 Jahren herabgesandt und nicht aufeinmal.
Mann muss immer schauen warum diese Ayet herabgesandt wurde.

Deswegen immer den Hintergrund durchleuchten....aber leider kenne ich den Hintergrund für diese Ayet nicht,sorry.

Es war eine Sure zum Kampf der Anhänger Mohammeds gegen die zahlenmäßig überlegenen Mekkaner. Es war also eine Rede zur Hebung des Kampfmutes der Anhänger.
Im übrigen kenne ich Muslime, die solche Deutungen verwerfen, da dann die Lehre, daß der Koran schon vor der Offenbarung bei Allah war, ungültig würde. Er müßte ja mit seiner Offenbarung auf das Tagesgeschehen reagieren. Es sei denn, Gott bestimmt den Gang der Geschichte bis in jede Kleinigkeit hinein.
Es gibt auch tatsächlich eine Aya, die sagt, daß Gott alle Menschen gläubig gemacht hätte, wenn er wolle. Ich finde die Aya aber leider nicht :( Diese Aya bedeutet dann für mich Ungläubigen, daß Gott mich nicht gläubig machen wollte. Da ist er dann aber selbst Schuld. Wenn er wollte, wäre ich gläubig. Und weil er das jetzt nicht will bzw. ich offenbar nicht soll, soll ich in der Hölle schmoren? Ein merkwürdiger Gott. :?:

Sure 9 Aya 29:
(soo lang)
"Kämpft gegen diejenigen,die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben,und die das nicht für verboten erklären,was Allah und sein Gesandter für verboten erklärt haben,und die nicht dem wahren Glauben folgen.von denen,die die Schrift erhalten haben,bis sie eigenhändig den Tribut in voller Unterwerfung entrichten."

*rofl*Der Tribut wird hier verlangt und wie man kämpfen muss ist auch wieder eine Sache und wieder den Hintergrund durchleuchten...da muss man sich ein Tefsir des Quran kaufen da wird die bedeutung des Qurans erklärt und nicht einfach der Quran überstezt ohne erklärung...aber beim Tefsir immer vorsichtig sien von wem der ist....und nicht ein Quran von Max Henning kaufen uuuh oooh mann mann man das ist ne schlechte wahl...^^

Sure 9 Ayet 29

Du musst verstehen das die anders gläubigen einen Tribut dafür Zahlen müssen,das sie in diesem Land den Schutz der muslime gewähren.
Sie zahlen vielleicht 2,5% von dem Gehalt das sie haben...
Aber auch der moslem zahlt eine Steuer von 2,5%,aber das nicht für den schutz sonder für die Almose die man machen muss....
Stell dir doch mal vor,wenn Bill Gates von seinem überflüssigen Geld 2,5% abgibt,wiviel Geld das ergibt.....und es ist nicht nur ein Reicher auf der Welt.....damit wäre fast alles Arme problem weg(mein deutsch verschlechtert sich weil ich Müde bin)

Christen mußten 10 % abgeben. Die Armut ist trotzdem geblieben.
Und warum müssen Ungläubige von Muslimen beschützt werden ?

Artikel 3 (1)
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Achja?????????
Warum bekomme ich dann nicht meine Staatsbürgerschaft,wenn alles Menschen gleich sind,oder sind Moslems keine Menschen????
Warum werde ich schlechter behandelt weil ich Moslem bin?

Wirst du wirklich schlechter behandelt, weil du Muslim bist ? Wirst du wirklich so schlecht behandelt ? Schlechter als in deiner Heimat ? Ich wünschte, es ginge einfacher mit der Einbürgerung. Aber dieses Land und seine Gesetze sind von Menschen gemacht. Ich bin überzeugt, daß die Gesetze noch besser werden. Doch Geduld ist gefordert. Dies ist kein Wunderland. Ein Wunderland gibt es nicht. Auch ein Sheriat wird an seine Grenzen stoßen.
Aber ich kann den Unmut nachempfinden. Da kommt man in ein Land, daß wohl zu oft zu rosig dargestellt wird und dann kommt die Enttäuschung: Schon wieder Menschen und ihre Fehler. Bitte hab etwas Geduld mit deinen Mitmenschen.

(3)
Niemand darf wegen seines Geschlechts, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.

Warum werde ich dann in diesem Land schlecht behandelt von der Bevölkerung?
Deutschland hat ein geschriebenes Gese´tz das sagt das alle gleich sind aber das geschrieben herz sagt das ist nicht so leicht....

Das ist nicht leicht - oh nein. Die Bevölkerung, eher, viele Deutsche haben Angst vor Muslimen. Das hat nichts mit Rationalität zu tun. Leider :(

Man hat mich in Deutschland als Terrorist abgestemplet warum?
Weil ich mal bei einer Übersetzungs Sitzung zwischen Christen und Muslimen war?!?!?!?
Nun....dann werden die Deutschen Gesetze vom Gesetz macher selber nicht beachtet!!!!!

Man muß auch hier um sein Recht streiten.

Wird die Homosexualität im Quran verboten und wenn ja, wo ?
Sure 42, Aya 38 wird als Beweis von einigen muslimischen Gelehrter angesehen, das die Demokratie als Staatsform von Allah gewollt ist. Wie steht ihr dazu ?
Wieso werden Ehebrecher (davon die meißten weiblich) heute gesteinigt, wo doch im Quran von Auspeitschen die Rede ist ?

Homosexualität wird verboten,aber wo im Quran weiss ich nicht mehr aber ich weiss das ich mal was gelesen habe,bin mir abe nicht mehr sicher ob es im quran oder in eine Hadith war ^^

Ich habe diese Sura 42 Ayet 38 gelesen und sehe keinen Beweis das das beweist ^^.....oder?????

Homosexualität ist hier erlaubt und lebt sich aus. Find ich gut. Die schaden damit niemandem.

Das mit dem Steinigen habe ich langsam saaaaaaaatt!
du weisst doch warum oder?
Das Steinigen in der Praxis wird ausgeführt,weil der Prphet es damals angewandt hat,als die Gefährten SELBER UND FREIWILLIG ZUGABEN DAS SIE UNZUCHT GEMACHT HABEN UND SIE HABEN DIE STRAFE SELBER VERLANGT!!!!!
Und wenn man sich selber hergibt,braucht man keine Zeugen....
Aber das war der Glaube der Gefährten und kein heutiger Mensch würde es tun,denn wir sind nicht wie die Gefährten.....

Da haben wohl einige islamische Gesetzgeber was falsch verstanden.

PUUUUh
Allahu ekber Ich habe es geschafft wenn noch Fragen offen sind ich bin da....ich schaue am Tag öfter nei weil ich nichts zutun habe ausser ich bin in der Moschee....

Ich wünsche dir alles Gute Freak

Melde dich, wenn du Hilfe brauchst. sconunga@freenet.de

Lhiannon