ich persönlich mag ja von allem möglichen überzeugt sein (z.b. davon, daß attwenger die größten im bereich der neuen volksmusik sind) - aber ich würde dann nicht davon sprechen, daß das eindeutig so sei
Ach lass doch bitte diese semantischen Spielchen. Wenn ich davon spreche dass Satan in meinem Glauben eine eindeutige metaphysische Existenz ist, dann meine ich das selbstverständlich in Abgrenzung zu dem Symbol-Satan, denn es gibt ja Satanisten die eine solche Existenz nicht annehmen
heißt das, die bibel ist grundlage deines glaubens?
Ich kann mich nicht erinnern das gesagt zu haben, wäre die Bibel Grundlage meines Glaubens wär ich ja nur so etwas wie ein "böser Christ".
beschreib doch satan mal ein wenig, damit wir wissen, an wen du glaubst
Eine Charakterisierung ist mir nicht möglich, und wenn du mehr über den biblischen Satan wissen möchtest dann lies in der Bibel. Es gibt für mich keine verbindlichen Schriften.
nein, du hast keinen unterschied benannt und beschrieben zwischen symbol und existenz - nur behauptet. was ein symbol ist, setze ich mal als bekannt voraus - aber: was ist die bedingung für "existenz"? woran macht man "existenz" fest?
Na das ist doch der Unterschied von dem ich die ganze Zeit spreche: Existenz bezeichnet ein Wesen welches irgendwo irgendwann und irgendwie "lebt" und aktiv aus sich heraus "wirkt".
sag doch mal was zu meinem osterhasen-beispiel
Du kennst meine Antwort doch bereits. Außerdem war die Frage sehr zynisch angehaucht, weshalb ich sie ignoriert habe. Selbstverständlich ist der Osterhase keine metaphyische Existenz, wir WISSEN ja dass es ihn nicht gibt.
und satan ist ein gott?
Durch und durch.
abgesehen davon: der pantheist z.b. versteht "gott" als symbol für "schöpfung/natur"
was verstehst du unter einem gott?
Ich weiß was ein Pantheist ist, so sehe ich einen Gott selbstverständlich nicht. Ein Gott ist eine transzendente Macht, die wirken kann und erfahrbar ist. Man kann einen Gott nicht beweisen.
ich fordere keinen gottesbeweis, ich möcte wissen, was für dich "existenz" bedeutet
Das habe ich ja jetzt oben konkretisiert.
ja, du erzählst recht gerne, was dein glaube nicht ist...
Schlimm genug dass ich ständig mit dieser Schiene verglichen werde.
ist doch dieselbe soße. auch christen und muslime bemühen gerne die leidensmetapher, den harten, schmalen pfad statt des breiten wegs usw.
Deine Meinung, mir und Milliarden von Menschen bedeutet diese Soße, wie du sie abfällig bezeichnest, sehr sehr viel.
oder: jeder macht halt, was er will - solange es schick ist, sich als satanist zu gebärden?
Das wird bei vielen der Fall sein.
@ Sonne
Ich wollte noch mal einen ganz anderen Punkt ansprechen. Und zwar ist eine duale Weltsicht (Aufteilung der Welt in Gut und Böse) explizit aus der christlich-jüdischen Tradition stammend. Deshalb finde ich Petronius Frage, ob Casmiel durch einen Glauben an die Existenz eines Diabolus auch an einen Gott glaubt, ganz treffend. Ist das so?
Hast du Informationen wie "das Böse" in anderen Religionen gedacht wird? Schließlich müsste dein Diabolus ja dann eine universelle Größe sein? Gibt es in anderen Traditionen diese Dichotomie?
Wie denkst du oder denken andere "das Böse" in vorchristlicher/vorjüdischer Zeit?
Diese Dichotomie zieht sich wie ein Strang durch alle Religionen, dazu sei das Buch "Die Geschichte des Teufels" von Gustav Roskoff zu empfehlen. Islam, Christentum, Hinduismus, sogar Buddhismus, besonders der Zoroastrismus und die christlichen Manichäer weisen dualistische Strukturen auf. Ich glaube auch an etwas wie eine "summa bonum", einen Gott der den Kosmos mit seiner Ordnung zusammenhält und durch seine schöpfende Kraft ausweitet. Es ist schon eine alte gnostische und okkulte Tradition diese Kraft als helios zu benennen, der als Zentrum den Kosmos am Leben hält. Dagegen steht das chaos, also der Satan, der versucht die Hülle des Kosmos zu durchbrechen, welche vom Katechon beschützt wird. Die Präsenz (Achtung, Glaubensaussage) von Dämonen in unserem Kosmos zeigt die Risse die diese Hülle bereits hat.
Jetzt bin ich ein wenig abgeschweift
@ soruna
Wenn Satan z.B. das Chaos ist, dann ist das Chaos die Verneinung der Ordnung, aber beides gehört zusammen und steht vielleicht unter dem Oberbegriff Gott. Soweit ich das aus den jüdisch/christlichen Texten herauslese geht es um Ordnung und um Gesetze = Grundlage von Ordnung, und alles was diese Ordnung stört und verneint wird abgespalten und als schlecht und böse "verteufelt".
Bei Capra findet man die Chaos-Theorie, die zwar erstmal alles chaotisch erscheinen läßt, aber letztendlich zu einer neuen Ordnung führt.
Wenn alles zusammengebrochen ist, erst dann gibt es eine Chance zum Neuanfang.
Sehr schöner Gedankengang den ich so nachvollziehen kann.
In allen Kulturen gibt es meines Wissen die gegensätzlichen Prinzipien von gut und böse, von hell und dunkel, in der Psychologie sind die dunklen Seiten unserer Seele wichtig, sie zu erkennen und sie anzunehmen und damit zu leben, macht erst die Vollständigkeit unserer Persönlichkeit aus.
Spielst du auf C.G. Jungs Individuationsprozess an?
Die Wahrheit ist ist eine geschliffene Partykugel mit endlos vielen Facetten!
Ich denke das kann man so stehen lassen ;)
Ach lass doch bitte diese semantischen Spielchen. Wenn ich davon spreche dass Satan in meinem Glauben eine eindeutige metaphysische Existenz ist, dann meine ich das selbstverständlich in Abgrenzung zu dem Symbol-Satan, denn es gibt ja Satanisten die eine solche Existenz nicht annehmen
heißt das, die bibel ist grundlage deines glaubens?
Ich kann mich nicht erinnern das gesagt zu haben, wäre die Bibel Grundlage meines Glaubens wär ich ja nur so etwas wie ein "böser Christ".
beschreib doch satan mal ein wenig, damit wir wissen, an wen du glaubst
Eine Charakterisierung ist mir nicht möglich, und wenn du mehr über den biblischen Satan wissen möchtest dann lies in der Bibel. Es gibt für mich keine verbindlichen Schriften.
nein, du hast keinen unterschied benannt und beschrieben zwischen symbol und existenz - nur behauptet. was ein symbol ist, setze ich mal als bekannt voraus - aber: was ist die bedingung für "existenz"? woran macht man "existenz" fest?
Na das ist doch der Unterschied von dem ich die ganze Zeit spreche: Existenz bezeichnet ein Wesen welches irgendwo irgendwann und irgendwie "lebt" und aktiv aus sich heraus "wirkt".
sag doch mal was zu meinem osterhasen-beispiel
Du kennst meine Antwort doch bereits. Außerdem war die Frage sehr zynisch angehaucht, weshalb ich sie ignoriert habe. Selbstverständlich ist der Osterhase keine metaphyische Existenz, wir WISSEN ja dass es ihn nicht gibt.
und satan ist ein gott?
Durch und durch.
abgesehen davon: der pantheist z.b. versteht "gott" als symbol für "schöpfung/natur"
was verstehst du unter einem gott?
Ich weiß was ein Pantheist ist, so sehe ich einen Gott selbstverständlich nicht. Ein Gott ist eine transzendente Macht, die wirken kann und erfahrbar ist. Man kann einen Gott nicht beweisen.
ich fordere keinen gottesbeweis, ich möcte wissen, was für dich "existenz" bedeutet
Das habe ich ja jetzt oben konkretisiert.
ja, du erzählst recht gerne, was dein glaube nicht ist...
Schlimm genug dass ich ständig mit dieser Schiene verglichen werde.
ist doch dieselbe soße. auch christen und muslime bemühen gerne die leidensmetapher, den harten, schmalen pfad statt des breiten wegs usw.
Deine Meinung, mir und Milliarden von Menschen bedeutet diese Soße, wie du sie abfällig bezeichnest, sehr sehr viel.
oder: jeder macht halt, was er will - solange es schick ist, sich als satanist zu gebärden?
Das wird bei vielen der Fall sein.
@ Sonne
Ich wollte noch mal einen ganz anderen Punkt ansprechen. Und zwar ist eine duale Weltsicht (Aufteilung der Welt in Gut und Böse) explizit aus der christlich-jüdischen Tradition stammend. Deshalb finde ich Petronius Frage, ob Casmiel durch einen Glauben an die Existenz eines Diabolus auch an einen Gott glaubt, ganz treffend. Ist das so?
Hast du Informationen wie "das Böse" in anderen Religionen gedacht wird? Schließlich müsste dein Diabolus ja dann eine universelle Größe sein? Gibt es in anderen Traditionen diese Dichotomie?
Wie denkst du oder denken andere "das Böse" in vorchristlicher/vorjüdischer Zeit?
Diese Dichotomie zieht sich wie ein Strang durch alle Religionen, dazu sei das Buch "Die Geschichte des Teufels" von Gustav Roskoff zu empfehlen. Islam, Christentum, Hinduismus, sogar Buddhismus, besonders der Zoroastrismus und die christlichen Manichäer weisen dualistische Strukturen auf. Ich glaube auch an etwas wie eine "summa bonum", einen Gott der den Kosmos mit seiner Ordnung zusammenhält und durch seine schöpfende Kraft ausweitet. Es ist schon eine alte gnostische und okkulte Tradition diese Kraft als helios zu benennen, der als Zentrum den Kosmos am Leben hält. Dagegen steht das chaos, also der Satan, der versucht die Hülle des Kosmos zu durchbrechen, welche vom Katechon beschützt wird. Die Präsenz (Achtung, Glaubensaussage) von Dämonen in unserem Kosmos zeigt die Risse die diese Hülle bereits hat.
Jetzt bin ich ein wenig abgeschweift
@ soruna
Wenn Satan z.B. das Chaos ist, dann ist das Chaos die Verneinung der Ordnung, aber beides gehört zusammen und steht vielleicht unter dem Oberbegriff Gott. Soweit ich das aus den jüdisch/christlichen Texten herauslese geht es um Ordnung und um Gesetze = Grundlage von Ordnung, und alles was diese Ordnung stört und verneint wird abgespalten und als schlecht und böse "verteufelt".
Bei Capra findet man die Chaos-Theorie, die zwar erstmal alles chaotisch erscheinen läßt, aber letztendlich zu einer neuen Ordnung führt.
Wenn alles zusammengebrochen ist, erst dann gibt es eine Chance zum Neuanfang.
Sehr schöner Gedankengang den ich so nachvollziehen kann.
In allen Kulturen gibt es meines Wissen die gegensätzlichen Prinzipien von gut und böse, von hell und dunkel, in der Psychologie sind die dunklen Seiten unserer Seele wichtig, sie zu erkennen und sie anzunehmen und damit zu leben, macht erst die Vollständigkeit unserer Persönlichkeit aus.
Spielst du auf C.G. Jungs Individuationsprozess an?
Die Wahrheit ist ist eine geschliffene Partykugel mit endlos vielen Facetten!
Ich denke das kann man so stehen lassen ;)