31-10-2008, 12:21
Liebe Karla,
es ist in der Tat eine Frage, was "das christliche Weltbild" überhaupt ist...
Mich würde dabei sehr interessieren, wie die Leute, die Du kennst, und die aus dem Neuen Testament eine pantheistische Christus-Vorstellung herleiten bzw. (so interpretiere ich Dich mal) Christus pantheistisch sehen, wie sie das verstehen. Wie kann Jesus Christus pantheistisch gedacht werden?
Ich habe übrigens meine frühere Kirche (röm.-kath.) in solchen Fragen immer als sehr eng erlebt, sehr begrenzt in ihrer "Toleranz" solchen Gedanken gegenüber. Ich erinnere, dass ich als Kind mal meinen (verhassten!) neuen Religionslehrer fragte, warum Gott nicht überall sei, sondern nur im Himmel. Wenn er überall sei, könne man ihn doch jederzeit treffen, und müsste nicht immer nur glauben, dass er "da oben" irgendwo sei. Das ist natürlich eine kindliche und naive Frage, für die ich eine Ohrfeige bekam. Er nannte meine Gedanken gotteslästerlich, und wäre dieser Mann länger als ein paar Monate mein Religionslehrer gewesen, wäre ich wohl schon viel eher, und nicht erst mit 25 Jahren aus der Kirche ausgetreten, bzw. hätte innerlich "dicht" gemacht. Mich wundert immer, dass es manchen Menschen zu gelingen scheint, mit ihrer ganz und gar anderen Sicht- und Glaubensweise IN der Kirche zu bleiben... OK, Dich interessiert die Kirche weniger, daher ist dieses hier quasi eine Zwischenbemerkung
>Aber das Christentum hat für mich letztlich überhaupt nichts
>mit der Kirche zu tun.
Ja, das höre ich oft von Menschen. Mir ist das damals nicht gelungen, das zu trennen. Bei mir kam dann nach der inneren Abkehr von der Kirche, auch die innere Abkehr vom Christentum, und dann der Kirchenaustritt.
>Aber für mich wird ein Begriff dann zu einer Art Erdrosselungsmaschine,
>wenn ich nicht mehr sehe, dass er nur ein Kürzel ist für ein komplexes
>Geschehen. Das wollte ich Dir aber nicht unterstellen. Ich wollte es nur
>für alle Fälle sagen.
Ja, das ist auch gut so. Ich denke auch, dass man seine eigenen Begriffe für sich selbst und auch für andere "schärfen" sollte. Oder wenigstens einmal definieren, damit der andere weiss, was man überhaupt meint. Ich finde Deinen Hinweis durchaus hilfreich.
>Ich kann mir ohne Weiteres einen Menschen denken, der grundlegend
> pantheistisch empfindet, dennoch mit einem personalen Gott lebt.
> Das schließt einander nicht aus. Das "Göttliche" wird auf
>verschiedenen Ebenen erfahren oder konstituiert sich da.
Hm. Ich weiss nicht, ob ich das jetzt verstehe. Ich muss da noch mal drüber nachdenken. Der Gedanke "Gott ist alles in allem" und "Gott ist personaler Schöpfer und Vater aller Menschen (Wesen?)" kriege ich noch nicht unter einen Hut. Aber vielleicht kommt das ja im Laufe der Diskussion.
>Wenn ich "die Wahrheit" herausfinden möchte, sind sie der
>falscheste Weg für mich.
>Aber ich kann Grundgedanken von ihnen vielleicht bestätigen, weil sie
>mit meinen übereinstimmen. Und das kombiniert sich dann in mir.
Ich denke, so funktioniert Lernen und Erfahrung immer, nicht nur in religiöser Hinsicht. Ja, das denke ich auch so wie Du.
Ich danke Dir für Deine Gedanken, die mir immer sehr wichtig sind und mich jedes Mal einen Schritt weiter auf meinem gedanklichen Weg bringen. Wenn ich mal nicht reagiere, bitte nachfragen, ich bin manchmal wirklich ein Schussel und will antworten, dann kommt etwas dazwischen und dann habe ich zwei Tage später vergessen.
Liebe Grüsse
Petrus
es ist in der Tat eine Frage, was "das christliche Weltbild" überhaupt ist...
Mich würde dabei sehr interessieren, wie die Leute, die Du kennst, und die aus dem Neuen Testament eine pantheistische Christus-Vorstellung herleiten bzw. (so interpretiere ich Dich mal) Christus pantheistisch sehen, wie sie das verstehen. Wie kann Jesus Christus pantheistisch gedacht werden?
Ich habe übrigens meine frühere Kirche (röm.-kath.) in solchen Fragen immer als sehr eng erlebt, sehr begrenzt in ihrer "Toleranz" solchen Gedanken gegenüber. Ich erinnere, dass ich als Kind mal meinen (verhassten!) neuen Religionslehrer fragte, warum Gott nicht überall sei, sondern nur im Himmel. Wenn er überall sei, könne man ihn doch jederzeit treffen, und müsste nicht immer nur glauben, dass er "da oben" irgendwo sei. Das ist natürlich eine kindliche und naive Frage, für die ich eine Ohrfeige bekam. Er nannte meine Gedanken gotteslästerlich, und wäre dieser Mann länger als ein paar Monate mein Religionslehrer gewesen, wäre ich wohl schon viel eher, und nicht erst mit 25 Jahren aus der Kirche ausgetreten, bzw. hätte innerlich "dicht" gemacht. Mich wundert immer, dass es manchen Menschen zu gelingen scheint, mit ihrer ganz und gar anderen Sicht- und Glaubensweise IN der Kirche zu bleiben... OK, Dich interessiert die Kirche weniger, daher ist dieses hier quasi eine Zwischenbemerkung
>Aber das Christentum hat für mich letztlich überhaupt nichts
>mit der Kirche zu tun.
Ja, das höre ich oft von Menschen. Mir ist das damals nicht gelungen, das zu trennen. Bei mir kam dann nach der inneren Abkehr von der Kirche, auch die innere Abkehr vom Christentum, und dann der Kirchenaustritt.
>Aber für mich wird ein Begriff dann zu einer Art Erdrosselungsmaschine,
>wenn ich nicht mehr sehe, dass er nur ein Kürzel ist für ein komplexes
>Geschehen. Das wollte ich Dir aber nicht unterstellen. Ich wollte es nur
>für alle Fälle sagen.
Ja, das ist auch gut so. Ich denke auch, dass man seine eigenen Begriffe für sich selbst und auch für andere "schärfen" sollte. Oder wenigstens einmal definieren, damit der andere weiss, was man überhaupt meint. Ich finde Deinen Hinweis durchaus hilfreich.
>Ich kann mir ohne Weiteres einen Menschen denken, der grundlegend
> pantheistisch empfindet, dennoch mit einem personalen Gott lebt.
> Das schließt einander nicht aus. Das "Göttliche" wird auf
>verschiedenen Ebenen erfahren oder konstituiert sich da.
Hm. Ich weiss nicht, ob ich das jetzt verstehe. Ich muss da noch mal drüber nachdenken. Der Gedanke "Gott ist alles in allem" und "Gott ist personaler Schöpfer und Vater aller Menschen (Wesen?)" kriege ich noch nicht unter einen Hut. Aber vielleicht kommt das ja im Laufe der Diskussion.
>Wenn ich "die Wahrheit" herausfinden möchte, sind sie der
>falscheste Weg für mich.
>Aber ich kann Grundgedanken von ihnen vielleicht bestätigen, weil sie
>mit meinen übereinstimmen. Und das kombiniert sich dann in mir.
Ich denke, so funktioniert Lernen und Erfahrung immer, nicht nur in religiöser Hinsicht. Ja, das denke ich auch so wie Du.
Ich danke Dir für Deine Gedanken, die mir immer sehr wichtig sind und mich jedes Mal einen Schritt weiter auf meinem gedanklichen Weg bringen. Wenn ich mal nicht reagiere, bitte nachfragen, ich bin manchmal wirklich ein Schussel und will antworten, dann kommt etwas dazwischen und dann habe ich zwei Tage später vergessen.
Liebe Grüsse
Petrus