Wer hat Gott erschaffen?

[Ekkard]

In dem Moment in dem Du meinst dass sich die unbelebte Welt selbst erschaffen hat gestehst Du Steinen und Sand Leben zu, und mehr noch, damit sagst Du auch, dass Gase eine Persönlichkeit besitzen mit einem eigenen Willen.

Diese Folgerung ist so nicht stichhaltig. Der Beitrag der anorganischen Materie zur Katalyse von Lebensmolekülen ist erheblich, ohne dass der Katalysator "belebt" sein muss.

Das Weltall gehorcht den Naturgesetzen, der Physik und der Mathematik, und diese Gesetze waren schon da bevor es damit angefangen hat.

Physik und Mathematik sind nur Methoden zur Gewinnung von Kenntnis und Deutung. Das Weltall denkt nicht daran, diesen Methoden in irgend einer Weise zu folgen.

Dass die Naturgesetze schon "da" waren bevor es urgeknallt hat, ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit falsch. Die heutigen Naturgesetze sind wahrscheinlich eine schwerwiegende Folge von Anfangszuständen kurz nach Einleitung des Urknalls - übrigens ein wenig treffender Begriff, weil zum Knallen gab es gar kein Medium.

Dass dieses Universum nicht gleichzeitig Gott sein kann sollte einem klar sein wenn man Gott als ewig ansieht, als den Schöpfer der Naturgesetze ...

... reine Glaubenssache.

Gott hat keinen Anfang und kein Ende.

Das soll ja hier gerade erörtert werden. Es ist wenig hilfreich, von vorneherein mit einem Glaubenssatz anzufangen, der das zu Beweisende oder zu Erörternde vorweg nimmt. Damit erübrigt sich die Diskussion.

Kannst Du Dir vielleicht vorstellen dass während und kurz nach dem Urknall Leben möglich gewesen wäre, in Millionen Grad heißer und explodierender Materie mit einer unvorstellbaren Dichte?
Ich kann das auch beim besten Willen nicht.

Rhetorisches Frage- und Antwortspiel zur Verwirrung der Teilnehmer! Motto: Man erzähle etwas absolut Unsinniges und tue so, als hinterfrage man dies. Sorry Wojciech: schlechter Stil!

Vergleich mit Magnetismus ein Wenig auseinandernehmen

Nun, Analogien wären keine solchen, wenn sie genau das zu Erklärende wiedergäben. Sie hinken, das ist doch klar.

Du sagst auch dass "alles zusammen" das Höchste Wesen ergibt, dabei begehst Du gleich am Anfang einen Denkfehler.
Auch Alles zusammen ist nicht ewig und Alles ist erschaffen, nichts was wir sehen können ist aus sich selbst.

Vorsicht mit solchen Aussagen. "Alles" ist ein sehr weiter Begriff und umfasst weit mehr als Strahlung und Materie. Dazu kommen Raum und Zeit, Informationsleitung und -Verarbeitung und mithin Selbstorganisation und Bewusstsein.
Was du über Energieerhaltung schreibst ist natürlich richtig. Wir wissen aber auch, dass die Kausalkette, die du implizit voraussetzt, nicht in allen Fällen stimmen kann (z. B. in den so genannten Singularitäten: Urknall, Schwarze Löcher, Ereignishorizont).

Du gehst davon aus, so wie ich das verstehe, dass Gott eine Schöpfung des Menschen ist weil der Mensch eine Erklärung benötigt.

Nein: Über Gott wissen wir definitiv nichts. Das muss immer mal wieder betont werden. Was wir allenfalls wissen, ist, was die Tradition und die Schriften uns erzählen. Was dort steht, sind aber Bekenntnisse, kein Wissen im methodischen Sinn der Wissenschaften.

Von Gott glauben wir, dass ER der Weltenschöpfer ist, wobei die Frage erlaubt ist, wie das genau zu verstehen ist. Ganz gewiss nicht im empirischen Sinn; denn anderenfalls gäbe es ein wissenschaftliches Experiment, welches Gott bewiese. Das ist nicht der Fall, schon deshalb nicht, weil wir damit über alle Grenzen hinweg die Welt erfassen könnten. Insofern enhält dein Statement ein zutreffendes Element.

Ich hatte jedoch mit Bedacht formuliert: Nehmen wir die Frage in ihrem Wortsinn ...
Ich hatte lediglich versucht, von Standard-Glaubensaussagen wegzukommen und darüber nachzudenken, wie man sich - außer im Umfeld des Glaubens - ein höchstes, ewiges Wesen (Gott) auch dann vorstellen kann, wenn man rein "materialistisch" denkt unter Einbeziehung der Informationsverarbeitung, der Regelsysteme und der Selbstorganisation. Nun, es scheint mir nicht gelungen zu sein!

Die Naturgesetze gehorchen der Mathematik, das Periodensystem der Elemente ist mathematisch aufgebaut obwohl es doch ganz anders sein könnte.

Ooch Woiciech, du weißt genau, dass dies so nicht korrekt ist. Physik, Chemie, Mathematik beschreiben die Welt und nicht umgekehrt.

Es müsste sogar ganz anders sein wenn sich die Welt aus sich selbst erschaffen hätte.
Welche Kraft ist es denn die das Elektron nicht in den Kern fallen lässt?
Woher kommt denn diese Kraft die das Alles angestoßen hat?

Nicht-Wissen bedeutet nicht: Nicht-so-sein-können! Die Kosmologie kennt durchaus Ansätze, wie sich selbst die Naturgesetze aus den Anfangsbedingungen entwickel haben können.

Ich sehe das alles als ein großes Wunder, das Leben, ein Sandkorn, eine Sonne, Alles.

Gewiss, das aber war nicht die Frage.