28-10-2008, 12:24
Hallo Zusammen,
zuerst möchte ich auf Meleks Frage eingehen.
In dem Moment in dem Du meinst dass sich die unbelebte Welt selbst erschaffen hat gestehst Du
Steinen und Sand Leben zu,
und mehr noch, damit sagst Du auch, dass Gase eine Persönlichkeit besitzen mit einem eigenen Willen.
Nach unseren Erkenntnissen hat der Urknall stattgefunden und wir wissen nicht was vorher war.
Das Universum hatte einen Anfang und es wird auch ein Ende haben, mit allem darin was lebt.
Es gibt manche Theoretiker die behaupten dass dieses Universum pulsiert, also dass es sich irgendwann wieder zusammenzieht und der nächste Urknall entsteht.
Aber das ist reine Theorie oder sogar Wunschdenken, es gibt jedenfalls keinen einzigen Beweis dafür.
Momentan deht sich das All immer schneller aus, und zwar soweit wir es beobachten können am äußersten Rand mit mehr als 2/3 der Lichtgeschwindigkeit.
Das Weltall gehorcht den Naturgesetzen, der Physik und der Mathematik, und diese Gesetze waren schon da bevor es damit angefangen hat.
Und diese Gesetze sind überall gleich, auch wenn wir sie noch nicht ganz verstehen können und weiter nach Weisheit suchen.
Dazu gehört eben auch der Energieerhaltungssatz, dieser sagt, dass die Energie in einem System nur umgewandelt werden kann,
also es kommt keine neue dazu und es verschwindet auch keine im Nichts.
Gleichzeitig aber bedeutet das, dass sich die Welt nicht aus Nichts erschaffen haben kann, und vor dem Urknall war eben nichts da.
Dass dieses Universum nicht gleichzeitig Gott sein kann sollte einem klar sein wenn man Gott als ewig ansieht, als den Schöpfer der Naturgesetze
die nur für unsere belebte und unbelebte Materie gelten die Anfang und Ende hat.
Gott hat keinen Anfang und kein Ende.
Er hat das Alles erschaffen und würde auch ohne diese Schöpfung existieren, es wäre nur Niemand da der das feststellen könnte außer Ihm Selbst.
Sterne und Planeten haben keinen eigenen Willen, sie gehorchen den Gesetzen Gottes wobei man "gehorchen" auch nicht persönlich sehen darf.
Ein Apfel fällt vom Baum auf die Erde und das tut er ohne eigenen Willen, er "gehorcht" der Physik.
Kannst Du Dir vielleicht vorstellen dass während und kurz nach dem Urknall Leben möglich gewesen wäre, in Millionen Grad heißer und explodierender Materie mit einer unvorstellbaren Dichte?
Ich kann das auch beim besten Willen nicht.
----
Lieber Ekkard,
ich möchte gerne Deinen Vergleich mit Magnetismus ein Wenig auseinandernehmen,
das Magnetfeld ist auch vorhanden wenn keine Teile da sind die es bemerken.
Ebenso wie es hell sein kann und es Keiner sieht.
Du sagst auch dass "alles zusammen" das Höchste Wesen ergibt, dabei begehst Du gleich am Anfang einen Denkfehler.
Auch Alles zusammen ist nicht ewig und Alles ist erschaffen, nichts was wir sehen können ist aus sich selbst.
Sonst würde ständig Neues entstehen aus nichts, oder "sich selbst" wo vorher Nichts war.
Es entstehen innerhalb unseres Systems "Weltall" nur neue oder andere Formen, es kommt nichts Neues
dazu, es verändert sich nur.
Und dieses System hat Grenzen, auch wenn wir diese nur vage feststellen können.
Du gehst davon aus, so wie ich das verstehe, dass Gott eine Schöpfung des Menschen ist weil der Mensch eine Erklärung benötigt.
Es ist andersherum als Du es da sagst, nicht Alles zusammen schafft das Höchste Wesen, das Höchste Wesen hat Alles zusammen erschaffen.
Deine "Maximalforderung" entstammt menschlichem Denken und bekommt natürlich auch eine menschliche Antwort.
Und dadurch wird das Höchste Wesen begrenzt, eben im menschlichen Vorstellungsvermögen das die Unendlichkeit nicht begreifen kann.
Und das vielleicht in seiner Eitelkeit verletzt wird wenn es das so sieht.
Die Naturgesetze gehorchen der Mathematik, das Periodensystem der Elemente ist mathematisch aufgebaut obwohl es doch ganz anders sein könnte.
Es müsste sogar ganz anders sein wenn sich die Welt aus sich selbst erschaffen hätte.
Welche Kraft ist es denn die das Elektron nicht in den Kern fallen lässt?
Woher kommt denn diese Kraft die das Alles angestoßen hat?
Es gehören einige Voraussetzungen dazu dass Leben auf einem Planeten möglich ist, noch haben wir kein außerirdische Leben gefunden,
vielleicht finden wir das niemals obwohl es durchaus möglich wäre dass es das gibt.
Ich sehe das alles als ein großes Wunder, das Leben, ein Sandkorn, eine Sonne, Alles.
Viele Grüße,
Wojciech
zuerst möchte ich auf Meleks Frage eingehen.
In dem Moment in dem Du meinst dass sich die unbelebte Welt selbst erschaffen hat gestehst Du
Steinen und Sand Leben zu,
und mehr noch, damit sagst Du auch, dass Gase eine Persönlichkeit besitzen mit einem eigenen Willen.
Nach unseren Erkenntnissen hat der Urknall stattgefunden und wir wissen nicht was vorher war.
Das Universum hatte einen Anfang und es wird auch ein Ende haben, mit allem darin was lebt.
Es gibt manche Theoretiker die behaupten dass dieses Universum pulsiert, also dass es sich irgendwann wieder zusammenzieht und der nächste Urknall entsteht.
Aber das ist reine Theorie oder sogar Wunschdenken, es gibt jedenfalls keinen einzigen Beweis dafür.
Momentan deht sich das All immer schneller aus, und zwar soweit wir es beobachten können am äußersten Rand mit mehr als 2/3 der Lichtgeschwindigkeit.
Das Weltall gehorcht den Naturgesetzen, der Physik und der Mathematik, und diese Gesetze waren schon da bevor es damit angefangen hat.
Und diese Gesetze sind überall gleich, auch wenn wir sie noch nicht ganz verstehen können und weiter nach Weisheit suchen.
Dazu gehört eben auch der Energieerhaltungssatz, dieser sagt, dass die Energie in einem System nur umgewandelt werden kann,
also es kommt keine neue dazu und es verschwindet auch keine im Nichts.
Gleichzeitig aber bedeutet das, dass sich die Welt nicht aus Nichts erschaffen haben kann, und vor dem Urknall war eben nichts da.
Dass dieses Universum nicht gleichzeitig Gott sein kann sollte einem klar sein wenn man Gott als ewig ansieht, als den Schöpfer der Naturgesetze
die nur für unsere belebte und unbelebte Materie gelten die Anfang und Ende hat.
Gott hat keinen Anfang und kein Ende.
Er hat das Alles erschaffen und würde auch ohne diese Schöpfung existieren, es wäre nur Niemand da der das feststellen könnte außer Ihm Selbst.
Sterne und Planeten haben keinen eigenen Willen, sie gehorchen den Gesetzen Gottes wobei man "gehorchen" auch nicht persönlich sehen darf.
Ein Apfel fällt vom Baum auf die Erde und das tut er ohne eigenen Willen, er "gehorcht" der Physik.
Kannst Du Dir vielleicht vorstellen dass während und kurz nach dem Urknall Leben möglich gewesen wäre, in Millionen Grad heißer und explodierender Materie mit einer unvorstellbaren Dichte?
Ich kann das auch beim besten Willen nicht.
----
Lieber Ekkard,
ich möchte gerne Deinen Vergleich mit Magnetismus ein Wenig auseinandernehmen,
das Magnetfeld ist auch vorhanden wenn keine Teile da sind die es bemerken.
Ebenso wie es hell sein kann und es Keiner sieht.
Du sagst auch dass "alles zusammen" das Höchste Wesen ergibt, dabei begehst Du gleich am Anfang einen Denkfehler.
Auch Alles zusammen ist nicht ewig und Alles ist erschaffen, nichts was wir sehen können ist aus sich selbst.
Sonst würde ständig Neues entstehen aus nichts, oder "sich selbst" wo vorher Nichts war.
Es entstehen innerhalb unseres Systems "Weltall" nur neue oder andere Formen, es kommt nichts Neues
dazu, es verändert sich nur.
Und dieses System hat Grenzen, auch wenn wir diese nur vage feststellen können.
Du gehst davon aus, so wie ich das verstehe, dass Gott eine Schöpfung des Menschen ist weil der Mensch eine Erklärung benötigt.
Es ist andersherum als Du es da sagst, nicht Alles zusammen schafft das Höchste Wesen, das Höchste Wesen hat Alles zusammen erschaffen.
Deine "Maximalforderung" entstammt menschlichem Denken und bekommt natürlich auch eine menschliche Antwort.
Und dadurch wird das Höchste Wesen begrenzt, eben im menschlichen Vorstellungsvermögen das die Unendlichkeit nicht begreifen kann.
Und das vielleicht in seiner Eitelkeit verletzt wird wenn es das so sieht.
Die Naturgesetze gehorchen der Mathematik, das Periodensystem der Elemente ist mathematisch aufgebaut obwohl es doch ganz anders sein könnte.
Es müsste sogar ganz anders sein wenn sich die Welt aus sich selbst erschaffen hätte.
Welche Kraft ist es denn die das Elektron nicht in den Kern fallen lässt?
Woher kommt denn diese Kraft die das Alles angestoßen hat?
Es gehören einige Voraussetzungen dazu dass Leben auf einem Planeten möglich ist, noch haben wir kein außerirdische Leben gefunden,
vielleicht finden wir das niemals obwohl es durchaus möglich wäre dass es das gibt.
Ich sehe das alles als ein großes Wunder, das Leben, ein Sandkorn, eine Sonne, Alles.
Viele Grüße,
Wojciech