Mein Glaube

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Es ging mir um die Theologie, lieber Jörg,
auf die Evangelikale gern verzichten.

Moin,

es gibt nicht die christliche Theologie. Genau das wollte ich mit dem Hinweis auf die Evangelikalen klar machen. Es gibt im Christentum ganz unterschiedliche theologische Strömungen. Eben deshalb ist 'die böse Welt' im christlichen auch theologisch noch lange nicht ad acta gelegt.

Aber auch in der Kirchenlehre wird das Gute, das Menschen im Geiste der Nächstenliebe vollbringen, keineswegs übersehen. Schließlich erfüllen die Kirchen genug soziale Aufgaben in aller Welt, die sich sehen lassen können.

Jetzt wendest Du Dich von der Theologie ab. Sicher tun kirchliche Hilfswerke viel Gutes (wobei ich das nicht so positiv sehe, wenn es mit Mission verbunden ist). Aber die Lehre, wonach jeder Mensch ein Sünder ist, der ohne die Gnade Jesus nicht errettet werden kann, bleibt nunmal.

Und der Teufel hat sich auch beim sog. "Kirchenvolk" als rein mythologische Größe herumgesprochen.

Das glaube ich nicht. Schau Dich doch mal in christlichen Foren wie beispielsweise jesus.de um. Da sind Teufel und Dämonen sehr präsent.

Der menschliche Egoismus und menschliches Machtstreben reichen vollkommen aus, um die ungerechten Verhältnisse in aller Welt zu zementieren und ständig zu vergrößern. Ich sehe eben die Welt nicht so naiv optimistisch wie du, Jörg.

Ich weiß nicht, ob das naiv ist, auch das Gute zu sehen. Mir erscheint Deine Sichtweise im Gegensatz sehr einseitig.

Bei so viel Naivität bleibt mir die Spucke weg.
Vielleicht fehlen dir einfach Informationen zu den Vorteilen, die Gates von seiner Stiftung hat. Dass er als reichster Mann der Welt "fast sein gesamtes Vermögen" sozialen Zwecken zukommen lässt, ist einfach sachlich völlig daneben.

Ich bin kein Fachmann für Bill Gates. Ich habe aber vor kurzem einem Soziologen mal zugehört, der sich mit der Betrachtung der wirklich Reichen dieser Welt beschäftigt. Seine  Aussage war, dass das Bild, was Du hier von den Reichen zeichnest, sehr verbreitet ist, aber nur auf einen Teil dieser Gruppe wirklich zutrifft. Gerade Gates wird wohl oft zu unrecht sehr negativ gesehen (was wohl eher mit windows als mit seiner Person zusammen hängt)

So kann man natürlich diese Welt als wunderbar sehen.

Ich sehe sie nicht wunderbar, ich sage, dass es gut und böse gibt.

und man sollte auch mal die Infos von Amnesty International oder der Welthungerhilfe u.a. Hilfsorganisationen lesen, dann vergeht einem das "Sehr viel" bei dem von dir gemeinten Raum.

Natürlich sind die Missstände gravierend. Aber AI und Welthungerhilfe sind doch genau die Beispiele, dass es weltweit eben beides gibt.

Vergebung der Sünden
wirst du wohl kaum durch deine kleinen Taten erreichen, Jörg.

Woher willst Du das wissen? Warum soll ich das nicht durch meine kleinen Taten erreichen können? Weil Deine Kirche sagt, dass ich dazu Christ sein muss und das nur über den christlichen Weg der Vergebung erlangen kann?

Dazu sage ich: Nein, genau diese kleinen Taten führen zur Vergebung und nicht die Absolution einer Kirche.

Vergeben kann dir immer nur jemand anders, der unter deinen Fehlern gelitten hat. Bill Gates wird wohl kaum die Ausbeutung Südamerikas durch die USA wieder gutmachen können.

Warum soll Bill Gates für alle Fehler der  USA gerade stehen?

...Das Christentum ist ideologisch in der bösen Welt gefangen.

Im Gegenteil, Jörg,
es wimmelt noch von Christen, die auf einem Auge blind sind und wie du Ungerechtigkeiten einfach nicht sehen wollen.

Du scheinst meine postings teilweise zu ignorieren. Ich sehe die Ungerechtigkeit in der Welt. Ich verwehre mich nur dagegen, die ganze Welt nur durch eine negative Brille zu sehen.

Außerdem habe ich nie gesagt, dass "die Welt böse ist", sondern dass menschlicher Egoismus und menschliches Machtstreben ungerechte Verhältnisse schaffen.

Da sind wir einer Meinung. Aber menschliche Nächstenliebe und menschliche Gerechtigkeit und Mitgefühl können dem entgegen arbeiten und tun dies auch.

Nicht genug, da bin ich doch der gleichen Meinung. Aber Du scheinst das Gute vollkommen auszublenden, um die Welt (christlich) böse zeichnen zu können.

...Entscheidend ist die Überzeugung im kleinen, bei jedem einzenen. Großes Gutes entsteht aus vielen kleinen Gutem.

Da stimme ich dir zu,
aber auch da ist dann eine Gemeinschaft wichtig, die aus den vielen kleinen Gerechtigkeiten eine große macht und politisch aktiv wird, damit das Almosengeben aufhört, weil Unterprivilegierte sich auf Menschenrechte berufen können müssen, statt Einzelne anzubetteln und in Dankbarkeit zu verharren.

Was verstehst Du da unter Gemeinschaft?

Welcher Mächtige verzichtet denn auf seine guten Verhältnisse oder schmälert sie, um Leidenden zur Gerechtigkeit zu verhelfen?

Auch hier beziehe ich mich auf den o.g. Soziologen: Offensichtlich einige, nur hängen die das in der regel nicht an die große Glocke. Sorry, wenn das nicht in Dein Weltbild passt.

...Es gibt Kriege, die schrecklich sind. Gleichzeitig gibt es Friedenstruppeneinsätze, wo Soldaten wirklich für Frieden sorgen und dafür ihr Leben riskieren.

Wo ist denn der "wirkliche Frieden"?
In Afghanistan? Im Irak? Im vorderen Orient? In Dafur? Wo schaffen denn die tollen Soldaten Frieden? Liest du eigentlich keine Zeitungen?

Ein Beispiel:
http://de.wikipedia.org/wiki/United_Nati...erra_Leone


Ich weiß, dass es Gegenbeispiele gibt, so z.B. die frühere Libanonmission, abee genau darum geht es mir: Es gibt immer beide Seiten: gut und böse.


[

b]Klar gibt es auf der Welt gut und böse,[/b]
das hat uns die Großmutter schon immer gesagt, wenn sie das Märchenbuch zugeklappt hat.

Dann hättest Du vielleicht mehr auf Deine Großmutter hören sollen.

Es ging aber um die Vorherrschaft, und da sieht man das Gute nicht gerade im Überschwang kommen. Im Gegenteil, der Iran-Krieg scheint schon geplant und die Zion-Christen in den USA haben auch nichts gegen einen Atomkrieg.

Und dagegen gibt es breite Gegenbewegungen. Auch innerhalb der Regierungen.

Deine rosarote Brille wird da nicht viel helfen, eher ein entschlossener Kampf gegen Unfrieden und Ungerechtigkeit aller Religionen, wie er im Weltethos von Hans Küng konzipiert ist.

Küng kenne ich nicht (nur den Namen nach). Und ich habe nichts gegen einen entschlossenen Kampf gegen Unfrieden und Ungerechtigkeit. Ich habe etwas dagegen, diesen Kampf von vornherein als aussichtlos dar zu stellen, weil die Welt ja böse ist (und auch so bleiben muss)

Tschüss

Jörg



Edit: Mandingo: Lies Dir noch mal den Beitrag 21 hier im Thread genau durch (er ist von Dir mit einem Zitat von mir). Da fängt unser Missverständnis an. Lies noch mal genau, was ich geschhrieben habe und was Du darauf geantwortest hast. Wir reden von vollkommen unterschiedlichen Dingen.