04-07-2025, 22:14
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04-07-2025, 22:25 von Ekkard.
Bearbeitungsgrund: Hinweis zum Thema
)
Ich hatte angemerkt, dass du Gott nicht retten kannst. Und was kommt darauf als Replik:
Nichts, aber auch rein gar nichts deutet auf mehr hin, als wir natürlicherweise feststellen können. Dir fehlt einfach die Phantasie dazu, dass sich die Natur selbst organisieren kann, was sie in unserer Welt auch getan hat - sogar in unserem Kopf.
Da wir hier eigentlich über dass Higgsboson als Tor zu neuen physikalischen Erkenntnissen diskutieren, sei darauf hingewiesen, dass damit die Selbstorganisation in unserer Welt nochmals bestens belegt wird: Wenn in der Energie-Masse-Bilanz von Teilchen ein Mangel festzustellen ist, kann man sicher sein, dass es einen Mechanismus gibt, der das ausgleicht. Vielleich ist der Mechanismus nur schwer zu finden. Aber in allen Fällen war es bis jetzt so. Damit bestätigt sich einmal mehr, dass unsere Welt keine Lücken, Spalte und Löcher enthält.
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: zunächst solltest Du dich besser fragen, ob sich denn der Mensch "retten" kann!Tja, die Strohmänner laufen zu Milliarden auf der Welt herum. Darum ging es nicht!Ich hatte ja hierzu die Texte von Nikolaus von Kues reingestellt! Schon vergessen?
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: Die Dogmen und Gesellschaftsbezüge haben recht wenig mit der Kraft zu tun, welche als "Schöpferkraft" im Denken vieler Menschen kursiert! Somit ist auch nichts erklärt. Im besten Fall sind es Deutungen und Thesen, welche mit Antithesen konfrontiert werden!Ach, ernsthaft? Die Schöpferkraft aus den Hirnen "vieler Menschen" ist auf Zerstörung ausgerichtet. Also erzähl mir nichts von dem, was Menschen so denken!
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: Vermeide also besser deine Werturteile, wie "ganz falsch", denn das scheint mir nun nicht "ganz richtig"! Ein von Menschen per Lehre unterstellter Gott kann nun mal in keinem Fall das "Schwarze einer Zielscheibe" sein! Die sprachlichen Treffer erklären zwar sehr viel, berühren aber nicht das Zentrum!Erhabener Reklov, ich werde kaum davon Abstand nehmen, für dich unangenehme Feststellungen zu treffen (und anschließend zu beurteilen).
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: ... WOHER stammt die Energie? Wer oder was schuf die Hierarchie, die Gliederung der angeregten Feldzustände? Den Tunnel für die Reaktion mit anderen Teilchen?Niemand unterstellt, dass die Physik von jemand oder etwas geplant und konstruiert wurde. Alle physikaliache Erkenntnis kommt ohne diese Unterstellung aus. Zustände werden bzw. wurden, so wie wir sie beobachten. Im Gegensatz dazu postulierst du eine planende Kraft jenseits phyiskalischer Gegebenheiten. Mit welcher Begründung?
Nichts, aber auch rein gar nichts deutet auf mehr hin, als wir natürlicherweise feststellen können. Dir fehlt einfach die Phantasie dazu, dass sich die Natur selbst organisieren kann, was sie in unserer Welt auch getan hat - sogar in unserem Kopf.
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb:So so, also ist alle Religion und deren Lehren leeres Geschwätz?(01-07-2025, 13:46)Ekkard schrieb: Ach? - Und auf welchen Fakten basiert Gott?
Fakten gibt es in der Welt der untersuchbaren Teilchen! - "Gott" kann nie zu einem erklärten Gegenstand in einem Gespräch werden!
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: "Gott" war und ist stets eine Frage und Grenze des persönlichen Bewusstseins! Unter Menschen werden nun mal Möglichkeiten und Grenzen von Gesprächen, nicht nur im Forum, deutlich und emsig ausgelotet! - Was bleibt uns sonst?Du lässt einen gewissen Mangel an Vorstellungskraft vermissen, wenn es um andere Themen geht als deinem Lieblingsobjekt.
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: Kein Gläubiger weiß, wer oder was "Gott" ist. Er ist sich aber seiner sicher. Er setzt "Ihn" voraus, weil er als Mensch ist und glauben kann. Somit ist dieses Wort für ihn kein Gegenstand des Zweifels, sondern eine Voraussetzung - und sei es für den Zweifel an ihm!Wozu diese Voraussetzung, die offenbar wirkungslos und für unsere natürliche Welt überflüssig ist?
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: In der Mystik kommt nicht nur die Frage nach Gott auf, sondern auch die Frage nach mir selbst? Diese Frage nach mir selbst führt letztendlich auch zur Frage nach dem Ur-Grund, dem eigentlichen Grund menschlichen Daseins! Und diese Kette endet ja nicht bei den ersten Ur-Bakterien im Wasser!Was haben die Urbakterien hiermit zu tun?
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: Meine Überzeugung ist, dass keiner zu seinem wahren Selbst finden kann, wenn er nicht den Ur-Grund als den Grund seines Selbst zumindest mitbedenkt! Das Selbst schließt auch immer den Ur-Grund mit ein. Das Selbst findet also nur der, welcher auch das Bild des Ur-Grundes zulässt. Das Problem dabei ist, dass sich das Selbst nie ganz erkennen kann, ebenso wenig wie den Ur-Grund!Damit erklärst du "Urgrund" als gleichbedeutend mit der Grundlage des Selbswertgefühls. Und das ist bekanntermaßen trainierbar, ja sogar manipulierbar.
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: Das Interesse des Menschen kann auch nicht an seinem "Glaubensbekenntnis" abgelesen werden.Richtig, Bekenntnisse können aufgesetzt und verlogen sein.
(04-07-2025, 15:30)Reklov schrieb: Ein wesentliches Kriterium ist, ob jemand einen Sinn für das Geheimnis hat, das größer ist als er selbst, dass er also ständig auf der Suche nach der Wahrheit ist. Diese ist aber nicht allein nur beim Erforschen der Materie zu finden, noch ist sie in den weltlichen Dingen zu suchen, wie z.B. Geld und Erfolg ...Sorry, das ist "Küchen-" oder "Volksphilosophie" - fast Religion! Was nützt es, sich einem "Geheimnis" anzuvertrauen, das größer ist als man selbst? Das gleicht dem üblichen "Frommsprech" in den Kirchen. Hier haben wir es mit einer Aussage oder These zu tun, die durch kein Faktum als falsch entlarvt werden kann. Sie ist deshalb irrelevant für unsere Entscheidungen, Beziehungen oder Lebensweisen bis hin zum Nachdenken. Richtig ist natürlich, dass die Beziehung zum großen Geheimnis mit weltlichen Dingen wie Erfolg und Geld rein gar nicht zu tun hat. Das bedarf keiner Erwähnung.
Da wir hier eigentlich über dass Higgsboson als Tor zu neuen physikalischen Erkenntnissen diskutieren, sei darauf hingewiesen, dass damit die Selbstorganisation in unserer Welt nochmals bestens belegt wird: Wenn in der Energie-Masse-Bilanz von Teilchen ein Mangel festzustellen ist, kann man sicher sein, dass es einen Mechanismus gibt, der das ausgleicht. Vielleich ist der Mechanismus nur schwer zu finden. Aber in allen Fällen war es bis jetzt so. Damit bestätigt sich einmal mehr, dass unsere Welt keine Lücken, Spalte und Löcher enthält.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
Ekkard


