So , ich möchte mich auch mal wieder zu Wort melden.
Erstmal Hallo an alle !
Ich persönlich teile im Bezug auf die Menschenrechte die Sichtweise , die in den "westlichen" Ländern dominant ist , auch wenn diese in manchen Dingen dem Qur'an zuwiderläuft .
Ich möchte hier allerdings auch gleich anmerken , daß diese Sichtweise auch der Bibel zuwiderläuft !
Die Aussagen von Lea kann ich deshalb nicht nachvollziehen .
Du meinst schon die 10 Gebote , die dem Moses von Gott diktiert wurden , ja ?
Dann ist dir doch sicherlich bewusst , daß da nicht nur 10 Gebote diktiert wurden , sondern noch weitaus mehr !
Und in diesen Geboten gibt es sehr wohl auch Anweisungen zum Töten und zur Ausrottung von Menschen sowie zum Handabhacken , zur Züchtigung durch Schläge , zur Steinigung bei Ehebruch etc.
Und all diese Gebote werden in der Bibel als "ewige Ordnung für alle Zeit" dargestellt ...
Der Humanismus und die heutigen "Menschenrechte" haben ihren Ursprung keineswegs in der Bibel .
Auch andere , nichtbiblische Völker der entsprechenden Zeiten hatten ähnliche Gesetzesvorstellungen .
Die Menschenrechte entspringen der humanistischen Weltsicht , die eben genau das Gegenteil tut , und nicht einen Gott und seine Gesetze in den Mittelpunkt stellt , sondern den Menschen !
Konkret gesagt : Ganz einfach durch das gesellschaftliche Leben miteinander wurde erkannt , daß Dinge wie Töten , Stehlen , etc, nichts gutes sind ! Dies wurde dann in die entsprechenden religiösen Schriften eingebaut !
Da für mich alle religiösen Schriften (ja auch der Qur'an) von Menschen gemacht wurden , können sie niemals absolute Wahrheit beinhalten .
Deshalb sollten die Menschen diese Schriften zwar als wichtigen Grundpfeiler und Orientierungshilfe betrachten (um sich nicht dem Relativismus preiszugeben) , jedoch stets kritisch begutachten , immer
aufs neue prüfen , nach neuen Auslegungen suchen und wenn nötig auch mal als unwirksam betrachten . Letzteres zumindest für das aktuelle gesellschaftliche Leben , was ja keine totale Ablehnung für alle Zeit darstellen muss .
Das alles natürlich stets mit dem Ziel im Auge , das Leben für die Gesellschaft und für den Einzelnen möglichst friedlich ,gewaltfrei und gerecht zu gestalten .
Ich halte es für wünschenswert , daß sich Muslime zu den Menschenrechten bekennen und in dieser Hinsicht etwas offener werden.
Ich weiß auch , daß es bereits sehr viele Muslime gibt , die kein Problem mit den Menschenrechten haben.
Natürlich sieht die Position des "orthodoxen" Islam da anders aus , und man wird Probleme damit haben , diesen Muslimen die Menschenrechte "überzustülpen" . Ein solcher Versuch ist wohl auch eher kontraproduktiv.
Ebenso ständige besserwisserische bis fast schon beleidigende Vorwürfe in dieser Richtung.
Man muss es einfach vorleben !
Und wenn Menschen in muslimischen Ländern sich davon beeindrucken lassen , dann werden sie es vielleicht nachmachen ... wenn nicht , dann eben nicht !
Es kann ja tatsächlich sein , daß sie an ihren Rechtsformen aus Überzeugung festhalten !
Vorraussetzung dafür wäre jedoch ein gewisser Grad an Freiheit und an kulturellem Austausch !
Eine kritische Äußerung sollte stets möglich sein .
Und zwar in alle Richtungen .
Ebenso sollte die grundsätzliche Möglichkeit der Änderung der Rechtsnormen möglich sein .
In den westlichen Ländern ist dies so.
In islamischen Ländern m.E. noch zu wenig . Da herrscht mir noch zu viel "diktatorisches" Gedankengut und zu wenig Freiheit für Kritiker und Andersdenkende .
Wenn die Scharia das "beste" Gesetzessystem für die Menschen darstellt , dann kann sie doch wohl "für sich" sprechen , und muss nicht gegen Kritiker verteidigt werden !
Noch ein Wort zu Moski :
Auch wenn ich deine Position bez. Menschenrechten teile :
Deine Art zu diskutieren ist wirklich ziemlich daneben.
Man kann das kaum "diskutieren" nennen .
Du versuchst nur , äußerst einseitig die "schlimmen" Dinge im Islam herauszupicken , als islamisches Allgemeingut hinzustellen , und dann deinen Diskussionspartnern vorzuwerfen.
Das ist letztendlich nur lächerlich und führt zu nichts gutem.
Erstmal Hallo an alle !
Ich persönlich teile im Bezug auf die Menschenrechte die Sichtweise , die in den "westlichen" Ländern dominant ist , auch wenn diese in manchen Dingen dem Qur'an zuwiderläuft .
Ich möchte hier allerdings auch gleich anmerken , daß diese Sichtweise auch der Bibel zuwiderläuft !
Die Aussagen von Lea kann ich deshalb nicht nachvollziehen .
Lea schrieb:Zurück zum Ausgangsthema. Du schreibst von einem Gottesrecht, welches über den Menschenrechten steht. Ja, da hast du völlig recht. In den 10 Geboten steht ja die göttliche Offenbarung, wie Menschen zusammenleben sollen oder werden. Hier schenkt der Ewige den Menschen Maßstäbe und Ausschau auf eine mögliche Zukunft ohne Morden und gegenseitigen Totschlagens, Selbstzerstörung und Gemeinschaftszersetzung.
Das sind die allgemein anerkannten Menschenrechte, die von der Völkergemeinschaft verwirklicht und bewahrt werden.
Leben töten, richtet sich gegen göttliches Recht.
Du meinst schon die 10 Gebote , die dem Moses von Gott diktiert wurden , ja ?
Dann ist dir doch sicherlich bewusst , daß da nicht nur 10 Gebote diktiert wurden , sondern noch weitaus mehr !
Und in diesen Geboten gibt es sehr wohl auch Anweisungen zum Töten und zur Ausrottung von Menschen sowie zum Handabhacken , zur Züchtigung durch Schläge , zur Steinigung bei Ehebruch etc.
Und all diese Gebote werden in der Bibel als "ewige Ordnung für alle Zeit" dargestellt ...
Der Humanismus und die heutigen "Menschenrechte" haben ihren Ursprung keineswegs in der Bibel .
Auch andere , nichtbiblische Völker der entsprechenden Zeiten hatten ähnliche Gesetzesvorstellungen .
Die Menschenrechte entspringen der humanistischen Weltsicht , die eben genau das Gegenteil tut , und nicht einen Gott und seine Gesetze in den Mittelpunkt stellt , sondern den Menschen !
Konkret gesagt : Ganz einfach durch das gesellschaftliche Leben miteinander wurde erkannt , daß Dinge wie Töten , Stehlen , etc, nichts gutes sind ! Dies wurde dann in die entsprechenden religiösen Schriften eingebaut !
Da für mich alle religiösen Schriften (ja auch der Qur'an) von Menschen gemacht wurden , können sie niemals absolute Wahrheit beinhalten .
Deshalb sollten die Menschen diese Schriften zwar als wichtigen Grundpfeiler und Orientierungshilfe betrachten (um sich nicht dem Relativismus preiszugeben) , jedoch stets kritisch begutachten , immer
aufs neue prüfen , nach neuen Auslegungen suchen und wenn nötig auch mal als unwirksam betrachten . Letzteres zumindest für das aktuelle gesellschaftliche Leben , was ja keine totale Ablehnung für alle Zeit darstellen muss .
Das alles natürlich stets mit dem Ziel im Auge , das Leben für die Gesellschaft und für den Einzelnen möglichst friedlich ,gewaltfrei und gerecht zu gestalten .
Ich halte es für wünschenswert , daß sich Muslime zu den Menschenrechten bekennen und in dieser Hinsicht etwas offener werden.
Ich weiß auch , daß es bereits sehr viele Muslime gibt , die kein Problem mit den Menschenrechten haben.
Natürlich sieht die Position des "orthodoxen" Islam da anders aus , und man wird Probleme damit haben , diesen Muslimen die Menschenrechte "überzustülpen" . Ein solcher Versuch ist wohl auch eher kontraproduktiv.
Ebenso ständige besserwisserische bis fast schon beleidigende Vorwürfe in dieser Richtung.
Man muss es einfach vorleben !
Und wenn Menschen in muslimischen Ländern sich davon beeindrucken lassen , dann werden sie es vielleicht nachmachen ... wenn nicht , dann eben nicht !
Es kann ja tatsächlich sein , daß sie an ihren Rechtsformen aus Überzeugung festhalten !
Vorraussetzung dafür wäre jedoch ein gewisser Grad an Freiheit und an kulturellem Austausch !
Eine kritische Äußerung sollte stets möglich sein .
Und zwar in alle Richtungen .
Ebenso sollte die grundsätzliche Möglichkeit der Änderung der Rechtsnormen möglich sein .
In den westlichen Ländern ist dies so.
In islamischen Ländern m.E. noch zu wenig . Da herrscht mir noch zu viel "diktatorisches" Gedankengut und zu wenig Freiheit für Kritiker und Andersdenkende .
Wenn die Scharia das "beste" Gesetzessystem für die Menschen darstellt , dann kann sie doch wohl "für sich" sprechen , und muss nicht gegen Kritiker verteidigt werden !
Noch ein Wort zu Moski :
Auch wenn ich deine Position bez. Menschenrechten teile :
Deine Art zu diskutieren ist wirklich ziemlich daneben.
Man kann das kaum "diskutieren" nennen .
Du versuchst nur , äußerst einseitig die "schlimmen" Dinge im Islam herauszupicken , als islamisches Allgemeingut hinzustellen , und dann deinen Diskussionspartnern vorzuwerfen.
Das ist letztendlich nur lächerlich und führt zu nichts gutem.