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Irrationalismus - Können wir die Welt überhaupt erklären?
#64
(11-12-2024, 22:08)subdil schrieb:
(11-12-2024, 19:51)petronius schrieb:
Zitat:Die Evolutionstheorie hilft uns, zu verstehen, warum wir in der materiellen Welt von der Transzendenz getrennt sind
was???
die et befaßt sich nicht mit transzendenz

Man kann die Betrachtung der Welt in drei Kategorien einteilen: Wahrnehmung - Wissenschaft - Transzendenz

mit genügend fantasie kann man "die Betrachtung der Welt" in noch ganz andere "Kategorien" einteilen. deine einteilung und auflistung ist rein willkürlich

und das ganze hat imer noch nichts damit zu tun, daß die et irgendwie mit trabnszendenz zusammenhinge

"transzendenz" ist übrigens nur ein anderer ausdruck für "hab ich mir halt grad mal so (aus)gedacht", und zwar in der selbstimmunisierenden variante: "übersteigt unsere fähigkeiten zu einer erklärung oder auch nur zum nachvollziehen, ist daher nicht zu kritisieren"

jo mei...

Zitat:Die Evolutionstheorie und auch die gesamte sonstige Wissenschaft zeigt uns gerade deshalb, weil sie sich nicht mit Transzendenz befasst, gar nicht befassen kann, warum wir in der materiellen Welt von der Transzendenz getrennt sind

also daß du dich nicht mit wissenschaft auseinandersetzen willst, zeigt uns gerade deshalb, daß und warum du von wissenschaft getrennt bist

donnerwetter aber auch! da hat soeben jemand den kategorienfehler entdeckt

Zitat:Diese Ebene der Wirklichkeit ist eine in sich selbst geschlossene Sphäre, hier kann nur über die Sinne wahrgenommen und über die Wissenschaft Wissen erarbeitet werden, was sich direkt auf diese Welt bezieht. 

übersetzung ins deutsche: transzendenz hat nichts mit wirklichkeit, also der realität, zu tun

Zitat:Man sagt ja so schön:

Wo das Wissen aufhört, fängt der Glaube an

das trifft auf gläubige jedenfalls zu. rational denkende sagen dann einfach: man weiß es (noch) nicht

Zitat:Alle Menschen, die sich bewusst (nicht aus Tradition) mit religiösen und/oder spirituellen Themen befassen, bilden als allererstes den Glaubensgrundsatz, dass es irgend etwas Transzendentes gibt

ja, fein. und weiter?

Alle Menschen, die sich bewusst (nicht aus Tradition) mit rassistischen Themen befassen, bilden als allererstes den Glaubensgrundsatz, dass es höher- und minderwertige rassen von menschen gibt

Zitat:Gibt es das Transzendente oder ist es nur ein Hirngespinst? 

würde "transzendenz" reales beschreiben, wäre sie nicht mehr "transzendent", sondern ganz real faßlich

Zitat:Man kann das Transzendente wie gesagt weder wahrnehmen noch wissenschaftlich nachweisen. Aber es gibt eben gewisse Hinweise, Wegweiser, die in Richtung des Transzendenten weißen

nö. es gibt aber alles mögliche, das von den üblichen verdächtigen mit mehr oder weniger krampf in diese richtung gedeutet wird. siehe deine "nahtoderfahrungen", die schließlich auch eine ganz banale physiologische erklärung haben

Zitat:In der Kosmologie sind dies die Singularitäten...

nein. singularitäten sind mathematische sachverhalte, die rein gar nichts mit "transzendenz" zu tun haben

Zitat:...an denen jeder Informationsfluss zum Erliegen kommt. Ab da gibt es nur noch Glauben, Spekulation und Intuition. Was befindet sich im Innern eines Schwarzen Loches, also jenseits des Ereignishorizontes der Singularität? Vielleicht der Zugang zu einem Paralleluniversum. Vielleicht ein Wurmloch zu einem anderen schwarzen Loch innerhalb unseres Universums. Vielleicht der Zugang zu einer höheren Dimension. Und so weiter...

klar. wo subdil nichts weiß, kommt seine überbordende fantasie zu voller blüte. das ist zwar psychologisch interessant (und für scifi-autoren ergiebig), aber naturwissenschaftlich ohne bedeutung

Zitat:Und sogar zu "Gott" - wie auch immer man sich den vorstellen will, gibt es einen solchen Zugang, nämlich eben über die Urknallsingularität

"häh"?

Zitat:Man kann die Entstehung des Universums bis ganz kurz nach dem Urknall noch wissenschaftlich nachvollziehen, aber dann stößt man wieder auf diese Grenze zum Transzendenten, die man einfach nicht überwinden kann

man stößt nicht "auf diese Grenze zum Transzendenten", sondern an die grenze des berechenbaren 

Zitat:Die meisten Leute, die den Glaubensgrundsatz bilden, dass es irgend etwas Transzendentes gibt, füllen sich dieses entdeckte Glaubensgebiet dann mit ganz detaillierten Vorstellungen darüber, was denn das Transzendente genau sein soll. Entweder schließen sie sich einer Religion oder spirituellen Lehre an, oder sie schnappen hier dies, dort das auf und bilden sich ihre eigene metaphysische Weltanschauung. 

Bei mir ist es nun eher so, dass ich bei dieser Grundüberlegung, dass es das Transzendente gibt, stehen bleibe

was ja aber auch nur ein glaubenssatz ist, und daher nicht besser als "eine Religion oder spirituelle Lehre"

Zitat:Die Transzendenz aber kann, sofern man sie nicht mit willkürlichen Inhalten füllen will...

das ist aber nicht möglich. wo erkenntnis notwendigerweise fehlt, bleibt nichts anderes als spekulation - und die ist eben willkürlich

Zitat:...immer nur negativ beschrieben werden, in dem Sinne, dass man immer nur sagen kann, was die Transzendenz nicht ist, also: Dort gibt es keinen Raum und keine Zeit, kein Entstehen und kein Vergehen, kein Leben und keinen Tod, kein Objekt und kein Subjekt, nichts Positives und nichts Negatives usw... Aus dieser Überlegung ergibt sich, warum man den Bereich der Transzendenz nicht mit den selben Mitteln beschreiben kann, mit denen man die Bereiche der Wahrnehmung und der Wissenschaft beschreibt

und wozu ist es gut, was hat man davon, zu sagen, was "transzendenz" oder meinetwegen auch "wrdrlbrmpft" alles nicht ist?
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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RE: Irrationalismus - Können wir die Welt überhaupt erklären? - von petronius - 12-12-2024, 11:23

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