(23-10-2024, 22:16)subdil schrieb:(22-10-2024, 11:34)petronius schrieb: deine sicht ist falsch. mir ist völlig klar, daß ohne meinen funktionierenden körper auch mein ich ein ende hat
Das kannst du definitiv nicht wissen, du kannst es nur glauben
aber begründet glauben. nicht wie du das gegenteil, allerdings ohne jede evidenz
es ist rational, nicht zu gluben an etwas, wofür keinerlei anzeichen vorhanden sind. seien es nun götter oder unsterbliche seelen oder geister
Zitat:Natürlich gibt es aus wissenschaftlicher Sicht bisher keine Beweise für die Existenz einer Seele, so wie es vor ein paar hundert Jahren noch keine Beweise für die Existenz der kosmischen Hintergrundstrahlung gab. Aber wenn unsere Messgeräte und Methoden immer besser werden, wird sich vielleicht irgendwann auch "der Geist" oder "die geistige Welt" aufspüren lassen, oder es wird zumindest indirekte Beweise dafür geben wie zum Beispiel für die Existenz dunkler Materie und Energie, von denen die Menschen vor ein paar Hundert Jahren auch noch keine Ahnung hatten
wenn es denn jemals so weit sein sollte, kannst du dich gern wieder melden. bis dahin ist das für mich haltlose glaubenbekennerei, aber nichts, mit dem ich mich rational auseinanderzusetzen hätte
Zitat:(22-10-2024, 11:34)petronius schrieb:Zitat:Die Identifikation mit dem Körper gilt ja in der Spiritualität als eine der erste Illusionen, die man überwinden sollte
aha
und warum?
Weil man sonst sicher zu wissen glaubt, dass das Ich vom Körper abhängig ist, so wie du es glaubst
deine begründung ist also, daß man etwas anderes blind glauben sollte. nun ja...
Zitat:(22-10-2024, 11:34)petronius schrieb:Zitat:Und eben genau so komme ich zur Seele, die im Besitz eines Körpers ist. Die Seele sagt: "Ich habe einen Körper, es ist mein Körper"
ist das so? wann hast du zuletzt mit ihr gesprochen? vielleicht sogar vor zeugen?
Ich kann ja nicht mit der Seele sprechen, weil ich die Seele bin. Es sei denn ich führe Selbstgespräche
und das kannst du nicht? warum?
aber daß du sagst, du hättest einen körper, ist nur allzu nachvollziehbar
Zitat:Ein materielles Ich ist gar nicht denkbar. Das müsste sogar jeder Materialist erkennen
wieso und woran?
Zitat:Er müsste zumindest sagen, dass das Gehirn ein geistiges Wesen, also ein Ich, produziert
hirnfunktionen sind doch keine "geistigen Wesen"...
Zitat:Aber selbst dann wäre noch nicht gewiss, dass dieses vom Gehirn produzierte geistige Wesen auch mit dem Gehirn vergehen wird. Vielleicht ist das menschliche Gehirn tatsächlich der Geburtsort des Ichs, aber dieses Ich besteht nach dem Ableben des Gehirns weiter
vielleicht manifestieren sich in deinem ich ja auch nur die unsichtbaren grün-rosa-karierten elefanten, welche die rückseite des mondes bevölkern
"vielleicht" ist alles und nichts zugleich, hat daher in einer ernsthaften diskussion nichts zu suchen
(23-10-2024, 22:29)subdil schrieb: Haben künstliche Intelligenzen auch schon eine Art Bewusstsein? Dies definitiv zu verneinen, würde bedeuten, dass man davon ausgeht, dass nur biologisches Leben Bewusstsein entwickeln kann. Doch dafür gibt es keine Beweise. Ich denke, sobald wir eine Künstliche Intelligenz auf menschlichem Niveau haben werden, können wir fast schon sicher davon ausgehen, dass diese eine Art Bewusstsein haben wird.
auch du kannst dir also bewußtsein nur auf materieller basis (hier: hardware, auf der dann die software läuft) vorstellen. zieht man den stecker, ist es vorbei mit der ki und natürlich auch deren "bewußtsein"
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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