02-08-2020, 18:20
@ha’adam
Zitat:"Am Ende ist man schon für sein Leiden mitverantwortlich, weil man es natürlich kultivieren und darin aufgehen kann." Zitat Ende
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Zum Teil richtig aber stellvertretend an meiner Biographie kann ich erkennen das es Menschen gibt die von Anfang an keinerlei Chancen haben. Genau wie unser Vorfahren Adam und Eva diese nicht hatten. Mittlerweile bin ich und das nach all den Jahren des Vertrauens in G*tt an dem Punkt angelangt an den wohl alle Kinder eines Tages kommen ich sehe das er nicht unfehlbar ist, ganz im Gegenteil.
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Zitat:"Die anderen erkennen in der Schilderung die Verantwortung von Adam, Eva und Schlange für ihren Taten, und Gott am Ende für den fürsorglichen Vater, der Adam und Eva trotz des Verstoßes Kleidung näht.Zitat Ende
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Wir waren im Paradies! Kein Alter, keine Krankheit, kein Tod. Er hatte keinen Grund uns so zu bestrafen weil er und das habe ich hier schon ein paar mal gesagt dafür verantwortlich ist das er die Versuchung der Bäume in unsere Nähe gebracht zu haben und genau so sind wir nicht mit der Schlange verbündet gewesen, G*tt hat es zu gelassen das sie in unsere Nähe kommt. Warum sollten wir dafür das er uns nachdem er uns in diese widerliche Existenz gestürzt hat dafür dankbar sein das er uns Kleidung näht?
Das wäre so ob mich jemand in eine Grube mit Kot stößt in der ich langsam versinke und mir ein Taschentuch nachwirft für das ich auch noch dankbar sein soll.
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Zitat:"Wer Konsequenzen aus Handlungen scheut, der verweigert Verantwortung.Zitat Ende
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Es geht nicht darum Konsequenzen zu scheuen es geht um die Verhältnismäßigkeit der Strafe. Alles was hier auf dieser Welt zu sehen ist und sie ist wahrlich ein höllischer Planet, geht auf die Vertreibung aus Eden zurück. Wir waren noch nicht bereit für dieses Leben, das habe ich aber auch schon gesagt. Wenn ein Leben so beginnt ist die Abwärtsspirale unausweichlich und das sieht man an der Menschheitsgeschichte. Es wird nicht besser, der Fortschtritt der ständig proklamiert wird ist eine Illusion, denn er basiert auf Ausbeutung und Vernichtung.
Wenn du von der Güte G*ttes sprichst und im selben Augenblick die Sinnflut erwähnst muss ich schmunzeln. Er hat dort ebenfalls die Nachfahren Kains vernichtet, wieder eine Sippenhaft.
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Zitat:"Dass wir Menschen uns immer mehr Gedanken um die Verantwortung Gottes machen und nicht um unsere eigene...Zitat Ende
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Veto: Nicht in meinem Fall. Ich hab mein ganzes Leben immer nur bei mir die Verantwortung gesucht und richte mich damit zu Grunde. Das G*tt an unserem Leid beteiligt sein könnte kam mir nie in den Kopf da ich vielleicht nicht von meiner eigenen Familie aber eben doch religiös/spirituell erzogen wurde. Und religiöse Menschen sind wie manisch damit beschäftigt G*tt jeglicher Verantwortung frei zu sprechen. Er hat es doch geschafft. Wir geben uns wenn wir denn einen Glauben haben an allem selbst die Schuld, er hat damit nichts zu tun.
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@Geobacter
Zitat:"Stell dir mal vor.. dass jeder Mensch eine eigene Erlebnis- und Erfahrungswelt wäre und es überhaupt keine spirituelleren oder weniger spirituelleren Menschen gibt ,ff Zitat Ende
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Keine Ahnung was du damit meinst, das wird mir zu abstrakt. Jedes Lebewesen hat eine spirituelle Seele in sich, das ist richtig.
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Zitat:"Und genau dieser "Schwachsinn" macht uns auch zu diesen unglücklichen Narzissten und Narzissinnen die wir sind. Zitat Ende
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Ich bin nicht unglücklich weil ich Narzisst bin, ich bin unglücklich Augrund des Leides das ich seit meiner Geburt ertrage. Das ist ein feiner Unterschied.
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Zitat:"Du Amos, hast ein schweres lebensgefährliches "Eitelkeitsproblem", weil deine Maxime immer Alles oder Nichts lautet. Zitat Ende
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Die Aussage emfinde ich als anmaßend, ich hab wenn einen Minderwertigkeitskomplex und kein Eitelkeitsproblem.
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Zitat:"Gott ist eine menschliche Idee mit der wir als Menschen nur allzugerne, bquem und einfach unseren eigenen Inneren Schweinehund rechtfertigen (Ideologie). Zitat Ende
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Nochmal ich habe bisher noch nie Schuld-Verantwortung bei G*tt gesucht, dieser Gedanke ist kein Jahr alt und G*tt als Idee zu bezeichnen ist für mich trotz meiner Abneigung die ich gerade für ihn empfinde eben nur atheistischer Quark, sorry keine Beleidigung.
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@ha’adam das mit dem "Wahren Atheist" war nicht böse gemeint, ich wollte Geo nicht herrab würdigen. Ich finde blos die oft endgültige Aussage von Menschen die keinen Glauben haben das Gott nicht existiert anmaßend, genau so wie ich relgiöse Menschen ablehne die jeden Zweifel an seiner Existenz ablehnen nicht verstehen kann.
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@Felix
Danke für deinen Anstoß ich werde den Artikel lesen
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Was eine Behandlunge angeht: Ich bin es ehrlich gesagt leid mit Psychatern zu tun zu haben die nicht mal im Ansatz meinen Konflikt verstehen können und genau so denke ich das ich nicht mehr gewillt bin mit Medikamenten immer wieder diesen Zustand auszugleichen.
Was mich immer wieder wundert ist das die meisten Menschen die materielle/biolische Existenz nicht als Strafe wahrnehmen. Als Seele in diesem dem Verfall ausgesetzen Körper eingesperrt zu sein, dazu verdammt sich auf tierische Weise fortzuplanzen (auch da besteht kaum Freiwilligkeit, welcher Mensch würde schon Sex haben wollen wenn er nicht jedes mal seinen Drogenkick (Orgasmus) bekommen würde und eigentlich nur wie das Vieh auf die Schlachtbank (Tod) zu zutreiben. Wenn man sich dann auch noch anschaut was jenseits der Insel der Glückseeligkeit auf der wir uns im Westen befinden vorsich geht und dann keine Depressionen entwickelt zeugt für mich auf eine wahre Meisterschaft der Verdrängung oder schlichtweg Ingoranz hin.
Aber wie man so schön sagt, depressive Menschen sind die wahren Realisten und nein ich glorifiziere hier nichts.
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@Davut
Zitat:"Deine Gemütsverfassung hört sich ja schlimm an.Zitat Ende
Ja das ist sie...
Zitat:"Letzteres ist Legende, ein Märchen! Kann doch nicht Maßstab für einen Gott sein, mit dem Du Dich "überworfen" hast. Dem Du nicht nur das globale Übel in der Welt vorhältst sondern auch Dein eigenes Leid.Zitat Ende
Natürlich ist ihm beides verzuwerfen wenn man davon ausgeht das im Kern eine Wahrheit steckt und nicht wie du alles für ein Märchen hält.
Zitat:"Ich bin der Meinung diverser Vorredner, die Dir statt eines Klerikers einen Psychotherapeuten zur Konsultation empfehlen. Depressionen und Phobien sind heilbar!Zitat Ende
Geh doch mal davon aus das ich das schon getan habe...
Und nein Depressionen sind nicht in allen Fällen heilbar, denn die Gründe für diese können verschieden sein.
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Nun gut es gibt hierfür sicherlich keine abschließende Lösung, ich werde euren Hinweißen mal nachgehen und euch desweiteren in Ruhe lassen, denn ich bekomme langsam das Gefühl das hier eine Stimmung aufkommt die das was ich versuche zu sagen nicht als Glaubenskrise sondern ausschließlich als Krankheit wahrnimmt. Ich wünsch euch erstmal Alles Gute. Vielen Dank.
(Ich hab das ganze nicht Korektur gelesen, Rechtschreibfehler etc. bitte ich zu entschuldigen)
Zitat:"Am Ende ist man schon für sein Leiden mitverantwortlich, weil man es natürlich kultivieren und darin aufgehen kann." Zitat Ende
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Zum Teil richtig aber stellvertretend an meiner Biographie kann ich erkennen das es Menschen gibt die von Anfang an keinerlei Chancen haben. Genau wie unser Vorfahren Adam und Eva diese nicht hatten. Mittlerweile bin ich und das nach all den Jahren des Vertrauens in G*tt an dem Punkt angelangt an den wohl alle Kinder eines Tages kommen ich sehe das er nicht unfehlbar ist, ganz im Gegenteil.
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Zitat:"Die anderen erkennen in der Schilderung die Verantwortung von Adam, Eva und Schlange für ihren Taten, und Gott am Ende für den fürsorglichen Vater, der Adam und Eva trotz des Verstoßes Kleidung näht.Zitat Ende
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Wir waren im Paradies! Kein Alter, keine Krankheit, kein Tod. Er hatte keinen Grund uns so zu bestrafen weil er und das habe ich hier schon ein paar mal gesagt dafür verantwortlich ist das er die Versuchung der Bäume in unsere Nähe gebracht zu haben und genau so sind wir nicht mit der Schlange verbündet gewesen, G*tt hat es zu gelassen das sie in unsere Nähe kommt. Warum sollten wir dafür das er uns nachdem er uns in diese widerliche Existenz gestürzt hat dafür dankbar sein das er uns Kleidung näht?
Das wäre so ob mich jemand in eine Grube mit Kot stößt in der ich langsam versinke und mir ein Taschentuch nachwirft für das ich auch noch dankbar sein soll.
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Zitat:"Wer Konsequenzen aus Handlungen scheut, der verweigert Verantwortung.Zitat Ende
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Es geht nicht darum Konsequenzen zu scheuen es geht um die Verhältnismäßigkeit der Strafe. Alles was hier auf dieser Welt zu sehen ist und sie ist wahrlich ein höllischer Planet, geht auf die Vertreibung aus Eden zurück. Wir waren noch nicht bereit für dieses Leben, das habe ich aber auch schon gesagt. Wenn ein Leben so beginnt ist die Abwärtsspirale unausweichlich und das sieht man an der Menschheitsgeschichte. Es wird nicht besser, der Fortschtritt der ständig proklamiert wird ist eine Illusion, denn er basiert auf Ausbeutung und Vernichtung.
Wenn du von der Güte G*ttes sprichst und im selben Augenblick die Sinnflut erwähnst muss ich schmunzeln. Er hat dort ebenfalls die Nachfahren Kains vernichtet, wieder eine Sippenhaft.
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Zitat:"Dass wir Menschen uns immer mehr Gedanken um die Verantwortung Gottes machen und nicht um unsere eigene...Zitat Ende
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Veto: Nicht in meinem Fall. Ich hab mein ganzes Leben immer nur bei mir die Verantwortung gesucht und richte mich damit zu Grunde. Das G*tt an unserem Leid beteiligt sein könnte kam mir nie in den Kopf da ich vielleicht nicht von meiner eigenen Familie aber eben doch religiös/spirituell erzogen wurde. Und religiöse Menschen sind wie manisch damit beschäftigt G*tt jeglicher Verantwortung frei zu sprechen. Er hat es doch geschafft. Wir geben uns wenn wir denn einen Glauben haben an allem selbst die Schuld, er hat damit nichts zu tun.
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@Geobacter
Zitat:"Stell dir mal vor.. dass jeder Mensch eine eigene Erlebnis- und Erfahrungswelt wäre und es überhaupt keine spirituelleren oder weniger spirituelleren Menschen gibt ,ff Zitat Ende
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Keine Ahnung was du damit meinst, das wird mir zu abstrakt. Jedes Lebewesen hat eine spirituelle Seele in sich, das ist richtig.
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Zitat:"Und genau dieser "Schwachsinn" macht uns auch zu diesen unglücklichen Narzissten und Narzissinnen die wir sind. Zitat Ende
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Ich bin nicht unglücklich weil ich Narzisst bin, ich bin unglücklich Augrund des Leides das ich seit meiner Geburt ertrage. Das ist ein feiner Unterschied.
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Zitat:"Du Amos, hast ein schweres lebensgefährliches "Eitelkeitsproblem", weil deine Maxime immer Alles oder Nichts lautet. Zitat Ende
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Die Aussage emfinde ich als anmaßend, ich hab wenn einen Minderwertigkeitskomplex und kein Eitelkeitsproblem.
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Zitat:"Gott ist eine menschliche Idee mit der wir als Menschen nur allzugerne, bquem und einfach unseren eigenen Inneren Schweinehund rechtfertigen (Ideologie). Zitat Ende
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Nochmal ich habe bisher noch nie Schuld-Verantwortung bei G*tt gesucht, dieser Gedanke ist kein Jahr alt und G*tt als Idee zu bezeichnen ist für mich trotz meiner Abneigung die ich gerade für ihn empfinde eben nur atheistischer Quark, sorry keine Beleidigung.
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@ha’adam das mit dem "Wahren Atheist" war nicht böse gemeint, ich wollte Geo nicht herrab würdigen. Ich finde blos die oft endgültige Aussage von Menschen die keinen Glauben haben das Gott nicht existiert anmaßend, genau so wie ich relgiöse Menschen ablehne die jeden Zweifel an seiner Existenz ablehnen nicht verstehen kann.
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@Felix
Danke für deinen Anstoß ich werde den Artikel lesen
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Was eine Behandlunge angeht: Ich bin es ehrlich gesagt leid mit Psychatern zu tun zu haben die nicht mal im Ansatz meinen Konflikt verstehen können und genau so denke ich das ich nicht mehr gewillt bin mit Medikamenten immer wieder diesen Zustand auszugleichen.
Was mich immer wieder wundert ist das die meisten Menschen die materielle/biolische Existenz nicht als Strafe wahrnehmen. Als Seele in diesem dem Verfall ausgesetzen Körper eingesperrt zu sein, dazu verdammt sich auf tierische Weise fortzuplanzen (auch da besteht kaum Freiwilligkeit, welcher Mensch würde schon Sex haben wollen wenn er nicht jedes mal seinen Drogenkick (Orgasmus) bekommen würde und eigentlich nur wie das Vieh auf die Schlachtbank (Tod) zu zutreiben. Wenn man sich dann auch noch anschaut was jenseits der Insel der Glückseeligkeit auf der wir uns im Westen befinden vorsich geht und dann keine Depressionen entwickelt zeugt für mich auf eine wahre Meisterschaft der Verdrängung oder schlichtweg Ingoranz hin.
Aber wie man so schön sagt, depressive Menschen sind die wahren Realisten und nein ich glorifiziere hier nichts.
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@Davut
Zitat:"Deine Gemütsverfassung hört sich ja schlimm an.Zitat Ende
Ja das ist sie...
Zitat:"Letzteres ist Legende, ein Märchen! Kann doch nicht Maßstab für einen Gott sein, mit dem Du Dich "überworfen" hast. Dem Du nicht nur das globale Übel in der Welt vorhältst sondern auch Dein eigenes Leid.Zitat Ende
Natürlich ist ihm beides verzuwerfen wenn man davon ausgeht das im Kern eine Wahrheit steckt und nicht wie du alles für ein Märchen hält.
Zitat:"Ich bin der Meinung diverser Vorredner, die Dir statt eines Klerikers einen Psychotherapeuten zur Konsultation empfehlen. Depressionen und Phobien sind heilbar!Zitat Ende
Geh doch mal davon aus das ich das schon getan habe...
Und nein Depressionen sind nicht in allen Fällen heilbar, denn die Gründe für diese können verschieden sein.
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Nun gut es gibt hierfür sicherlich keine abschließende Lösung, ich werde euren Hinweißen mal nachgehen und euch desweiteren in Ruhe lassen, denn ich bekomme langsam das Gefühl das hier eine Stimmung aufkommt die das was ich versuche zu sagen nicht als Glaubenskrise sondern ausschließlich als Krankheit wahrnimmt. Ich wünsch euch erstmal Alles Gute. Vielen Dank.
(Ich hab das ganze nicht Korektur gelesen, Rechtschreibfehler etc. bitte ich zu entschuldigen)