@Felix
Zitat: "Wer sich kompetent auf wissenschaftlicher Grundlage über irgendetwas informieren will, braucht sich weiß Gott nicht unbedingt an Wikipedia zu wenden. In deinem Fall halte ich es aber für eine ausgezeichnete Ausgangsbasis." ff Zitat Ende
Es geht hier nicht um Wissenschaft das hast du richtig erkannt, es geht hier um das Verteilen von Karten:
Auf der einen Seite der naiv-kindliche Mensch, auf der anderen Seite ein omnipotentes Wesen und ein gefallener ebenfalls nahezu allmächtiger Engel.
Zu sagen diese Kinder hatten den freien Willen sich gegen die Verführung G*ttes zu stellen, denn nichts andere ist es wenn er die Bäume in der Reichtweite seiner Geschöpfe aufstellt und sich gleichzeitig gegen die Verführung Luzifers zu wehren ist absurd. Adam und Eva hatten keine Chance und wenn dann nur eine sehr geringe. Für ein so sardonisches Verhalten gibt es kaum eine Erklährung.
@Ulan
Zitat: "Die ueblichen Erklaerungen unterschlagen ja auch gerne, dass im Text steht, dass Gott aus Angst gehandelt hatte, der Mensch koenne ihm ebenbuertig werden." Zitat Ende
Ja das ist ein guter Ansatzpunkt: Was passiert ist als sich Luzifier gegen ihn gestellt hat ist bekannt, ebenfalls die Verbannung (uns aus dem Paradies in diese widerliche Existenz und Luzifer gleich in die Hölle), aber im Gegesatz zu unseren Vorfahren war Luzifer wohl in der Lage auch trotz seiner Eitelkeit zu erkennen was er tut oder auch nicht.
Du hast durchaus recht und ich glaube da gibt es sogar eine Bibelstelle die das belegt, in dem Sinne, G*tt: "Jetzt hat der Mensch schon das Wissen um meine wahre Natur, nun muss ich verhindern das er auch noch unsterblich wird"
@Ekkard
Zitat: "Altisraelische Geschichten sind keine historischen Geschichten (Zeugenberichte) sondern Werdens-Geschichten." Zitat Ende
Ich gehe erstmal davon aus das die Geschichte um den Garten Eden einen wahren Kern hat, es wird sicher kein Apfel gewesen sein, wohl eher technische Vorkehrungen die einerseit das ewige Leben ermöglicht hat und andererseit das aufgezeichnete Wissen. (Spekulation)
Und: Es bräuchte keinen dornigen Acker, es bräuchte keinen Mord, nichts geschieht ohne den Willen G*ttes, kein Grashalm bewegt sich ohne das er es will. Sprich wir könnten immer noch in Eden sein, aber er will es nicht. Und da ist die Aussicht auf ein Leben nach den Tod keine Versöhnung. Ich leide im hier und jetzt und das ist so unterträglich das ich schon mehr als einmal den Wunsch verspürt habe es selbst zu beenden. Der Gedanke das ich da nicht der Einzige bin macht es nicht besser, eher noch schlimmer.
@Geobacter
Zitat: "Unser aller Schöpfer ist das Leben. Es gibt den Zufall und die Welt ist unbestimmt.. auch wenn man dir da immer etwas anderes eingeredet hat. Hol dir Hilfe. Dein Zustand ist lebensgefährlich" Zitat Ende
So spricht der wahre Atheist, ich bin leider keiner, das macht es so schwierig und ja es ist ein lebensgefährlicher Zustand (s.o.) und ich würde Hilfe benötigen, wenn du auf Ärtze anspielst kann ich das aus deiner Sicht verstehen, aber mir kann wenn dann nur noch ein spirituell erfahrener Mensch helfen.
Um nochmal einen Schritt weiter zu gehen: Mein persönliches Leiden hat schon sehr früh begonnen und mir wurde immer gesagt: Du bist dafür selbst verantwortlich. Jeder der Beteiligten hat persönliche Verantwortung von sich gewiesen und als ich erkannt habe das G*tt das letztendlich auch tut indem er sagt: Adam und Eva hatten den freien Willen , gibt er jedem Menschen selbst die Schuld an seinem Leiden.
Das tun die Täter im übrigen immer...
(Ich hoffe es macht nicht den Eindruck das ich hier auf eure Kosten Therapie betreibe, ich würde mir schon wünschen das dieses "Gespräch" Denkanstoß sein kann)
Zitat: "Wer sich kompetent auf wissenschaftlicher Grundlage über irgendetwas informieren will, braucht sich weiß Gott nicht unbedingt an Wikipedia zu wenden. In deinem Fall halte ich es aber für eine ausgezeichnete Ausgangsbasis." ff Zitat Ende
Es geht hier nicht um Wissenschaft das hast du richtig erkannt, es geht hier um das Verteilen von Karten:
Auf der einen Seite der naiv-kindliche Mensch, auf der anderen Seite ein omnipotentes Wesen und ein gefallener ebenfalls nahezu allmächtiger Engel.
Zu sagen diese Kinder hatten den freien Willen sich gegen die Verführung G*ttes zu stellen, denn nichts andere ist es wenn er die Bäume in der Reichtweite seiner Geschöpfe aufstellt und sich gleichzeitig gegen die Verführung Luzifers zu wehren ist absurd. Adam und Eva hatten keine Chance und wenn dann nur eine sehr geringe. Für ein so sardonisches Verhalten gibt es kaum eine Erklährung.
@Ulan
Zitat: "Die ueblichen Erklaerungen unterschlagen ja auch gerne, dass im Text steht, dass Gott aus Angst gehandelt hatte, der Mensch koenne ihm ebenbuertig werden." Zitat Ende
Ja das ist ein guter Ansatzpunkt: Was passiert ist als sich Luzifier gegen ihn gestellt hat ist bekannt, ebenfalls die Verbannung (uns aus dem Paradies in diese widerliche Existenz und Luzifer gleich in die Hölle), aber im Gegesatz zu unseren Vorfahren war Luzifer wohl in der Lage auch trotz seiner Eitelkeit zu erkennen was er tut oder auch nicht.
Du hast durchaus recht und ich glaube da gibt es sogar eine Bibelstelle die das belegt, in dem Sinne, G*tt: "Jetzt hat der Mensch schon das Wissen um meine wahre Natur, nun muss ich verhindern das er auch noch unsterblich wird"
@Ekkard
Zitat: "Altisraelische Geschichten sind keine historischen Geschichten (Zeugenberichte) sondern Werdens-Geschichten." Zitat Ende
Ich gehe erstmal davon aus das die Geschichte um den Garten Eden einen wahren Kern hat, es wird sicher kein Apfel gewesen sein, wohl eher technische Vorkehrungen die einerseit das ewige Leben ermöglicht hat und andererseit das aufgezeichnete Wissen. (Spekulation)
Und: Es bräuchte keinen dornigen Acker, es bräuchte keinen Mord, nichts geschieht ohne den Willen G*ttes, kein Grashalm bewegt sich ohne das er es will. Sprich wir könnten immer noch in Eden sein, aber er will es nicht. Und da ist die Aussicht auf ein Leben nach den Tod keine Versöhnung. Ich leide im hier und jetzt und das ist so unterträglich das ich schon mehr als einmal den Wunsch verspürt habe es selbst zu beenden. Der Gedanke das ich da nicht der Einzige bin macht es nicht besser, eher noch schlimmer.
@Geobacter
Zitat: "Unser aller Schöpfer ist das Leben. Es gibt den Zufall und die Welt ist unbestimmt.. auch wenn man dir da immer etwas anderes eingeredet hat. Hol dir Hilfe. Dein Zustand ist lebensgefährlich" Zitat Ende
So spricht der wahre Atheist, ich bin leider keiner, das macht es so schwierig und ja es ist ein lebensgefährlicher Zustand (s.o.) und ich würde Hilfe benötigen, wenn du auf Ärtze anspielst kann ich das aus deiner Sicht verstehen, aber mir kann wenn dann nur noch ein spirituell erfahrener Mensch helfen.
Um nochmal einen Schritt weiter zu gehen: Mein persönliches Leiden hat schon sehr früh begonnen und mir wurde immer gesagt: Du bist dafür selbst verantwortlich. Jeder der Beteiligten hat persönliche Verantwortung von sich gewiesen und als ich erkannt habe das G*tt das letztendlich auch tut indem er sagt: Adam und Eva hatten den freien Willen , gibt er jedem Menschen selbst die Schuld an seinem Leiden.
Das tun die Täter im übrigen immer...
(Ich hoffe es macht nicht den Eindruck das ich hier auf eure Kosten Therapie betreibe, ich würde mir schon wünschen das dieses "Gespräch" Denkanstoß sein kann)