Themabewertung:
  • 0 Bewertung(en) - 0 im Durchschnitt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Soziale Gerechtigkeit
#76
(05-10-2019, 09:27)Geobacter schrieb: Eine ultimative, absolute soziale Gerechtigkeit wäre mit aller Wahrscheinlichkeit das sozial Ungerechteste, was die Menschheit überhaupt zustande bringen könnte.
Was wäre an einer absolut sozialen Gerechtigkeit unsozial? Oder wie du es sagst sozial ungerecht?
Sozial ungerechtes, ist m.E. etwas, dass gegen das Soziale verstößt.

Sozialität kann es nur mit der Beachtung und Einhaltung ALLER Grundlagen des Lebens geben.
Um ein Sozialsystem zu erschaffen/zu erhalten, müssen die notwendigen Grundlagen gegeben sein. Da aber in zu vielen Berufe nicht mehr genug Einkommen erzielt wird, existiert ja die notwendige Grundlage für viele nicht.
Zur Aufgabe der Sozialität gehört auch, die Erhaltung des Wertes der Arbeit, also dass Arbeit das nötige Geld erwirtschaftet.
Arbeit ist das Mittel, um an Geld zu kommen.
Sozialität ist m.e. auch die Sorge, dafür zu sorgen, dass Menschen kein Sozialfall werden.
Wenn Arbeit nichts mehr wert ist, dann kommt der Arbeiter logisch in die Armutsfalle und wird zwangsläufig Sozialhilfeempfänger.
Ein gutes Sozialsystem erschafft sich doch nicht selber die Empfänger.

Die Arbeitswelt hat sich verändert.
Die menschliche Arbeitskraft ist durch Technik entwertet worden.
Welche Berufe durch 4.0 entwertet werden, wird sich zeigen, aber wenn es sichtbar ist, ist es zu spät. Darum braucht es immer vorher Ideen und Überlegungen.

(05-10-2019, 09:27)Geobacter schrieb: Damit (die) Energie fließt, braucht es immer ein Potentialgefälle.
Energie?
Im Kosmos gibt es doch keine Gefälle, oder?
Auf die Energie bei der Arbeit bezogen: Die Arbeits-Energie fällt, wenn Arbeit sich nicht lohnt.

(05-10-2019, 09:27)Geobacter schrieb: Wer würde morgens noch aufstehen und zur Arbeit gehen wollen, wenn es eine ultimative soziale und bedingungslose Gerechtigkeit geben würde, mit der man sich immer noch eine schönen Tag machen könnte...
Diese Gerechtigkeit gibt es doch: Der Mensch hat Hunger und um dem Hunger gerecht zu kommen, muss man Arbeiten gehen.
Früher musste man zu Jagt gehen, heute hat man eben einen Beruf der mehr oder weniger Beute/Geld ergibt.
Der Hungrige muss zur Jagt=Arbeit. Aber die „Jagd“ muss erfolgreich sein.
Wenn Arbeit zu wenig Geld erbeutet, oder der Staat die rare Beute abnimmt, dann ist das ein Zeichen dafür, dass im System etwas falsch läuft.

Kein Mensch kann sich jeden Tag zum schönen Tag machen.
Im lebendigen Leben existiert das Bedingungslose nicht.

(05-10-2019, 09:27)Geobacter schrieb: ... Es ist nicht anzunehmen, dass  Führungkräfte tausendemale mehr Arbeitsleistung erbringen, als ihre Untergebenen.
Andererseits muss man aber auch einsehen, dass diese Führungskräfte über eine deutlich höhere fachlich Qualifikation verfügen und auch verfügen müssen, um den ganzen Laden zu überblicken und am Laufen zu halten. Eine solche Qualifikation erreicht man nicht, wenn man es im Leben lieber möglichst einfach hat.
(Fetthervorhebung von mir.)
Um einen Laden am laufen zu halten, sind in Wahrheit nicht nur Arbeitskräfte, mit höher fachlicher Qualifikation nötig, sondern auch unqualifizierte Kräfte.
Es gibt keine großen Läden/Firmen, die ohne Arbeitsteilung auskommen. Folglich gibt es niedere und höhere Arbeiten, die zusammen den Laden am Laufen halten.
Im Sinne des Zusammenwirkens und einem funktionierenden Gesellschaftssystem, ist es notwendig, das ALLE Arbeiten in erster Linie GLEICHWERTIG behandelt werden.
Das bedeutet JEDE Arbeit muss auf jeden Fall, also grundsätzlich, genug zum Leben erwirtschaften. Also muss jeder auch mit einer niederen Arbeit leben können.
Und es darf m.E. nicht sein, dass Arbeitslose Besserverdiener mehr Geld bekommen als Menschen, die im Mindestlohn arbeiten.

Ein würdiges Grundeinkommen für unqualifizierte Arbeiter ist dringend nötig, um den Laden, also das Wirtschaftssystem, am Laufen zu halten.
Die niederen Arbeiten sind immer da, MÜSSEN erledigt werden und brauchen keinerlei Qualifikation.

Wenn ein Betrieb keine Arbeiter mehr hat, braucht er auch keine teure Führungskraft zu bezahlen, sondern kann gleich den Laden zu machen. Führungskräfte können ihren Zweck ja nicht erfüllen, wenn keine Arbeiter da sind.

(05-10-2019, 09:27)Geobacter schrieb: Wenn nun Führungskräfte sich einen höheren Lebensstandard leisten können, ...
Dies sei ihnen vonm Herzen gegönnt, wenn sie den unqualifizierten Menschen auch ein würdiges Leben gönnen, da der Arbeiter ohne Ausbildung, also der Unqualifizierte, den Laden mit am Laufen hält.

(05-10-2019, 09:27)Geobacter schrieb: ... Verantwortung zu übernehmen und Verantwortung auch delegieren zu können...
Eltern haben nicht nur im Beruf Verantwortung zu tragen, sondern auch im privaten Bereich.
Erziehung ist ein verantwortungsvoller "Job".
Gute Erziehung liefert die Arbeitskräfte von morgen.
Es gibt also nicht nur die berufliche Verantwortung die einen hohen Wert hat.

(05-10-2019, 09:27)Geobacter schrieb: Nun hat aber der liebe Gott und auch die Evolution den Menschen zum Opportunisten erzogen,...

Gott hat den Menschen nicht erzogen, er gab die freie Gestaltungsmöglichkeit, indem er den Menschen den freien Willen gab.
Die Erziehung erfolgt durch den Menschen selbst.
Auf die höhere Qualifikation der Eltern wird derzeit kein Wert gelegt. Und ob die Kindergärten alle qualifiziert hochwertig besetzt sind, ist fraglich.

(05-10-2019, 09:27)Geobacter schrieb: ... Und wer macht sich gerne selbst ein schlechtes Gewissen, wenn uns der Chef ein moralisch nicht ganz einwandfreies Angebot macht... .
Ein schlechtes Gewissen kann nicht selbst gemacht werden, es kommt automatisch.
Gute Menschen beachten das schlechte Gewissen und berichtigen die Sache und sprechen darüber.
"Böse"/achtlose Menschen reden sich die Situation schön.

(05-10-2019, 09:27)Geobacter schrieb: ... und wenn die Politik die soziale Gerechtigkeit ins rechte Lot bringen soll..
dann  muss sie nicht nur einen Mindesteinkommen sicher stellen, sondern auch eine maximale Einkommens-Obergrenze festlegen.
Warum müsste deiner Meinung nach eine maximale Einkommens-Obergrenze da sein?
Ich verstehe nicht warum die nötig sein sollte, ich denke, dass es nach oben keine Grenzen gibt und deshalb keine Obergreze nötig ist.
Ich bin der Meinung, dass es 3 Bereiche geben muss: Einen Unteren, einen Mittleren und den Endlosen.
Auch mit dem unteren Einkommen muss man auskommen können!
Untere Einkommen dürfen keine Steuren bezahlen, die Mittleren wenig und die oberen mehr bis noch mehr weil ja keine Genze da ist.

Außerdem zur sozialen Gerechtigkeit:
Eine höhere soziale Ungerechtigkeit entsteht, weil das Reisen durch die Erhöhug der Sprittpreise FÜR Geringverdiener noch teurer wird. Menschen, die aus finanziellen Gründen nicht verreisen konnten, können es dann erst recht nicht oder nie.
Teilhabe am Leben wird immer teuerer.
Der Mensch im Mindestlohn ist der moderner Arbeitssklave im Gesellschaftssystems.
Richtig ungerecht wird es, wenn Arbeiter für den Mindestlohn weitere Strecken zur Arbeit fahren müssen.
Was passiert eigendlich mit einem Arbeitslosen der sich weigert eine Stelle anzunehmen die mit hohen Fahrtkosten verbunden ist aber nur den Mindestlohn bringt? Wird der Mensch dann gezwungen die unwirtschaftliche Arbeitsstelle anzunehmen?
Gerechtigkeit folgt der Logik, ansonsten entsteht Ungerechtigkeit.

Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 11-09-2019, 15:17
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 11-09-2019, 22:56
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 12-09-2019, 11:25
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 12-09-2019, 22:24
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 12-09-2019, 22:43
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 13-09-2019, 21:00
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 12-09-2019, 23:20
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 19-09-2019, 09:39
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 15-09-2019, 17:47
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 14-09-2019, 12:09
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 18-09-2019, 17:37
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 19-09-2019, 06:10
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 19-09-2019, 10:53
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 14-09-2019, 14:45
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 14-09-2019, 23:55
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 15-09-2019, 16:02
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 15-09-2019, 22:07
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 18-09-2019, 17:52
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 18-09-2019, 22:20
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 19-09-2019, 01:08
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 19-09-2019, 09:09
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 19-09-2019, 11:21
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 19-09-2019, 11:32
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 21-09-2019, 15:38
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 26-09-2019, 21:32
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 27-09-2019, 09:56
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 29-09-2019, 06:54
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 02-10-2019, 07:32
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 14-09-2019, 23:48
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 15-09-2019, 04:52
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 15-09-2019, 22:40
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 15-09-2019, 23:10
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 18-09-2019, 17:21
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 16-09-2019, 00:39
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 16-09-2019, 23:32
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 17-09-2019, 02:06
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 17-09-2019, 10:25
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 17-09-2019, 10:41
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 17-09-2019, 11:20
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 18-09-2019, 22:36
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 19-09-2019, 01:15
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 17-09-2019, 22:27
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 18-09-2019, 23:18
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 20-09-2019, 07:30
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 21-09-2019, 14:57
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 26-09-2019, 12:01
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 21-09-2019, 15:21
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 21-09-2019, 15:29
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 26-09-2019, 11:39
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 27-09-2019, 08:08
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 02-10-2019, 06:43
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 03-10-2019, 10:57
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 27-09-2019, 11:43
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 27-09-2019, 22:08
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 29-09-2019, 06:09
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 28-09-2019, 16:05
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 29-09-2019, 06:34
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 29-09-2019, 11:15
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 02-10-2019, 09:50
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 02-10-2019, 22:43
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 03-10-2019, 10:33
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 03-10-2019, 11:09
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 29-09-2019, 21:54
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 28-09-2019, 17:08
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 29-09-2019, 06:11
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 29-09-2019, 21:28
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 05-10-2019, 09:27
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 10-10-2019, 15:50
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 10-10-2019, 22:01
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 13-10-2019, 17:00
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 13-10-2019, 20:05
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 11-10-2019, 22:24
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 13-10-2019, 16:54
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 05-10-2019, 21:50
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 05-10-2019, 22:38
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 06-10-2019, 08:46
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 06-10-2019, 18:18
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 06-10-2019, 18:26
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 06-10-2019, 18:55
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 06-10-2019, 18:59
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 06-10-2019, 19:26
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 10-10-2019, 22:46
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 10-10-2019, 23:34
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 11-10-2019, 22:41
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 13-10-2019, 16:37
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 13-10-2019, 12:48
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 13-10-2019, 17:07
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 13-10-2019, 20:37
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 11-10-2019, 23:17
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 13-10-2019, 16:34
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 13-10-2019, 08:11
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 13-10-2019, 12:34
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 13-10-2019, 13:13
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 13-10-2019, 18:08
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 13-10-2019, 19:18
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 13-10-2019, 22:12
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 20-10-2019, 16:59
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 20-10-2019, 17:19
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 20-10-2019, 23:28
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 22-10-2019, 05:54
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 21-10-2019, 23:24
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 25-10-2019, 02:12
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 13-10-2019, 22:41
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 20-10-2019, 17:32
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 20-10-2019, 17:42
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 22-10-2019, 05:44
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 22-10-2019, 23:40
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 23-10-2019, 05:56
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 23-10-2019, 09:13
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 24-10-2019, 06:00
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 24-10-2019, 09:06
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 01-11-2019, 16:38
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 01-11-2019, 19:09
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 02-11-2019, 11:55
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 02-11-2019, 15:30
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 02-11-2019, 21:43
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 03-11-2019, 11:37
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 25-10-2019, 06:02
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 25-10-2019, 12:43
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 25-10-2019, 13:43
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 26-10-2019, 21:54
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 27-10-2019, 12:28
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 27-10-2019, 20:16
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 27-10-2019, 20:39
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 07-11-2019, 13:42
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 07-11-2019, 14:18
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 10-11-2019, 15:46
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 10-11-2019, 20:24
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 18-11-2019, 11:20
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 27-10-2019, 22:36
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 27-10-2019, 23:03
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 28-10-2019, 01:43
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 30-10-2019, 15:34
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 31-10-2019, 14:09
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 27-10-2019, 22:09
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 29-10-2019, 15:39
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 23-10-2019, 14:01
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 23-10-2019, 14:27
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 05-11-2019, 19:07
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Fischiot - 25-10-2019, 15:36
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 25-10-2019, 18:41
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 03-11-2019, 12:10
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 05-11-2019, 01:26
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 25-10-2019, 17:20
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Fischiot - 25-10-2019, 18:36
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 25-10-2019, 20:14
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 25-10-2019, 22:31
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 04-11-2019, 14:20
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 25-10-2019, 20:51
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 27-10-2019, 22:51
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 28-10-2019, 17:24
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 28-10-2019, 22:18
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 28-10-2019, 22:35
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 28-10-2019, 23:33
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 29-10-2019, 16:51
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 04-11-2019, 14:51
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 05-11-2019, 12:33
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 05-11-2019, 19:36
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 05-11-2019, 14:07
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 05-11-2019, 19:09
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 05-11-2019, 23:42
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 07-11-2019, 13:05
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 08-11-2019, 00:08
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 07-11-2019, 17:47
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Geobacter - 07-11-2019, 19:27
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 08-11-2019, 21:23
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 08-11-2019, 22:12
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ulan - 08-11-2019, 22:29
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 08-11-2019, 23:01
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 08-11-2019, 23:54
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 09-11-2019, 01:29
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 10-11-2019, 15:57
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 10-11-2019, 20:55
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 18-11-2019, 11:53
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Sinai - 18-11-2019, 12:13
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 23-11-2019, 13:33
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Adamea - 10-11-2019, 16:10
RE: Soziale Gerechtigkeit - von Ekkard - 10-11-2019, 00:45

Möglicherweise verwandte Themen…
Thema Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag
  Soziale Frage heute in Deutschland PrinzC 9 15887 21-09-2019, 22:15
Letzter Beitrag: Sinai
  Denkmalpflege vs. soziale Not : ein schwieriger Gegensatz ?! Kreutzberg 46 27526 16-05-2019, 22:47
Letzter Beitrag: Sinai

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste