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Mensch und Evolution
#23
(06-01-2019, 18:10)Ulan schrieb: Selektion ist naemlich nicht zufaellig...
...und damit als eine der Evolutionsfaktoren bzw. Triebfeder der Evolution richtungsweisend, infolgedessen die Evolution der Lebewesen also gerichtet.

Den Begriff "gerichtet" hattest du ja zunächst auch ins Spiel gebracht:
(05-01-2019, 22:55)Ulan schrieb: Na ja, auf "gerichtet" habe ich mich deshalb eingelassen, weil das als Aussage recht inhaltsleer ist.

Ich hatte ihn nur aufgegriffen und dabei noch kurz dargelegt, was ich in etwa in diesem Kontext darunter verstehe:
(05-01-2019, 06:15)Noumenon schrieb: Die Evolution denkt nicht... okay, einverstanden. Mit letzterer Aussage, dass die Evolution nicht gerichtet sei, schießt du aber weit über's Ziel hinaus. Selbstverständlich ist sie das. Trend geht bspw. in Richtung zunehmende Komplexität, Diversifizierung (im biol. Sinne) sowie eine effektivere Anpassung an sich dynamisch verändernde Umweltbedingungen. Daran ändern auch zeitlich-/räumlich-lokale Abweichungen nichts.
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(06-01-2019, 18:10)Ulan schrieb: Ich habe darauf hingewiesen, dass aus der Sicht des "jetzt", aus der Noumenon argumentiert hat, der Prozess, der zu diesem Punkt gefuehrt hat, wie auf diesen Punkt gerichtet aussieht. Das ist eine banale Aussage und tangiert die Zufaelligkeit der Variationen nicht.
Dann reden wir aneinander vorbei, das meine ich gewiss nicht, daher gerne noch einmal: Die effektive Anpassung an Umweltbedingungen ist nicht Zufall, sondern Evolutionsgesetz (Survival Of The Fittest), dafür sorgt die natürliche Selektion. Und deshalb haben bspw. auch sämtliche höheren Lebewesen längst entsprechende Sinnesorgane, Bewegungsorgane wie Beine, Flügel oder Flossen usf., die sich - nebenbei bemerkt - zum Teil sogar unabhängig voneinander entwickelt haben (Stichwort 'konvergente Evolution').

Aber was bedeutet das? Nun, ein schlauer Kopf hätte offenbar auch schon vor ca. 4 Mrd. Jahren - als gerade mal die ersten Einzeller die Urmeere zu besiedeln begannen - schon progostizieren können, dass es auf diesem Planeten eines Tages Lebewesen mit Augen, Ohren usw., Flossen, Flügeln und nichtzuletzt auch komplexen Signalverarbeitungssystemen (wir sagen heute "Gehirn" dazu...) geben wird. Natürlich stets unter Vorbehalt einer gewissen Irrtumswahrscheinlichkeit (bspw. mit Blick auf die mögliche Urgeschichte des Mars...), die aber relativ nahe bei Null liegt. Sofern die Bedingungen hinreichend dafür sind, dass sich die Evolution des Lebens auch entfalten kann und nicht zu stark durch äußere Constraints (Geologie, Atmosphäre, Klima...) limitiert ist (wie etwa auf anderen Himmelskörpern des Sonnensystems, wo man primitive Formen des Lebens vermutet), wird sie immer wieder zur Entstehung u.a. oben genannter Funktionalitäten bzw. Fähigkeiten führen. Das ist nicht einfach zufällige Folge einer als rückblickend betrachtet nur scheinbar gerichteten Abfolge lediglich kontigenter Ereignisse, sondern Schlussfolgerung evolutionsbiologischer und naturwissenschaftlicher Zusammenhänge resp. eine fast sichere Entwicklung, die sich so oder so ähnlich auch auf anderen erdähnlichen Planeten abspielen dürfte.

Disclaimer: Die Rare-Earth-Hypothese lehne ich natürlich entschieden ab. Icon_wink

(06-01-2019, 18:10)Ulan schrieb:
(06-01-2019, 01:35)Geobacter schrieb: Andern sich die Rahmen-Bedingungen der Überlebensnische, dann geht es auch den bisher bestens angepassten "an den Kragen".  Der lange Hals einer Giraffe kann sich als höchst nachteilhaft erweisen, wenn sie sich fortan bücken muss, um zu fressen. Milliarden Menschen die bestens an eine hochtechnisierte Zivilisation angepasst sind, haben das selbe Problem wie die Giraffe, wenn mal der elektrische Strom etwas länger ausfällt.
Genau. Darauf habe ich mehrfach hingewiesen.
Okay, nur wofür sollte das nochmal ein (Gegen-)Argument sein...? Eusa_eh

(06-01-2019, 01:35)Geobacter schrieb: Milliarden Menschen die bestens an eine hochtechnisierte Zivilisation angepasst sind, haben das selbe Problem wie die Giraffe, wenn mal der elektrische Strom etwas länger ausfällt.
Stimmt, gefährdet aber in keinster Weise das Überleben der Spezies Mensch, sondern wirft uns im schlimmsten Fall ein paar Jahre bis Jahrzehnte zurück, wenn überhaupt.

(06-01-2019, 18:10)Ulan schrieb: Die meisten Lebewesen auf dieser Erde sind Einzeller.
Die meisten Dinge in meiner Wohnung sind Staubkrümel und Fussel...

Beim nächsten Umzug werd' ich also den Großteil der Dinge in meiner Wohnung zurücklassen. Icon_smile

(06-01-2019, 18:10)Ulan schrieb: Die meisten Evolutionsdiskussionen vergessen, dass es die gibt, so dass man ein wenig vorsichtig sein muss mit generellen Behautpungen. Wenn wir "Evolution" beschreiben, geht's eigentlich immer um den sowieso schon komplexen Zweig der grossen mehrzelligen Organismen.
Ja, aber die haben den Weg hin zu höherer Komplexität ebenfalls hinter sich, angefangen bei der chemischen Evolution, über RNA-Welt und die ersten Prokaryoten bis hin zu den Eukaryoten, danach war jede weitere Entwicklung zu komplexeren Strukturen schlichtweg durch physikalische und morphologische Constraints limitiert bzw. nur durch Zunahme der Komplexität auf der Ebene der Organisation (=> Vielzeller) möglich.
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