(02-05-2014, 21:10)Ulan schrieb:(02-05-2014, 20:57)jässes schrieb: Und? Was denkst du? Hat er die Schlange, Jehova oder den "separaten" Teufel damit gemeint?
Da steht eigentlich "Ihr seid aus dem Vater des Teufels", und am Ende zum Teufel "denn er ist ein Luegner, und so ist sein Vater". Das ist eine sehr abfaellige Aeusserung zu Jehova und ist wahrscheinlich bei der Bearbeitung eines protognostischen Urtextes von Bultmanns "ekklesiastischem Redaktor" beim Zusammenstellen des Johannes-Evangeliums uebersehen worden.
Die Gnostiker sahen den juedischen Gott als Schoepfer der Welt, den Demiurg, und nicht als verehrungswuerdig. Fuer sie war der nicht identisch mit Gott, dem Vater Jesu.
Zitat repariert!/Bion
für die Gnostiker war der Sieg Jesu über den Tod und seine Auferstehung ein Ärgerniss
die haben so einieges verdreht und behauptet ,der Gott des AT wäre nicht der Gott auf dem Jesus sich berief,
an den Haaren herbeigezogen und diese Übersetzung ist es genauso,da ist einzig der Wunsch Vater des Gedankens.
Joh.8
37 Ich weiß, dass ihr Abrahams Nachkommen seid; aber ihr sucht mich zu töten, weil mein Wort nicht Raum in euch findet.
38 Ich rede, was ich bei dem Vater gesehen habe; auch ihr nun tut, was ihr von eurem7 Vater gehört habt.
39 Sie antworteten und sprachen zu ihm: Abraham ist unser Vater. Jesus spricht zu ihnen: Wenn ihr Abrahams Kinder wäret, so würdet ihr die Werke Abrahams tun;
40 jetzt aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe; das hat Abraham nicht getan.
41 Ihr tut die Werke eures Vaters. Sie sprachen nun zu ihm: Wir sind nicht durch Hurerei geboren; wir haben einen Vater, Gott.
42 Jesus sprach zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn ich bin auch nicht von mir selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt.
43 Warum versteht ihr meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt.
44 Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang an und stand nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben8.
45 Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.
46 Wer von euch überführt mich einer Sünde9? Wenn ich die Wahrheit sage, warum glaubt ihr mir nicht?
47 Wer aus Gott ist, hört die Worte Gottes. Darum hört ihr nicht, weil ihr nicht aus Gott seid.
lies doch mal
Jesus spricht da nicht von einem falschen Gott !
würde Jesus von einem anderm Gott sprechen als eben dem des AT ,auf die er sich so oft berief, würde er sicher auch gesagt haben
39 Sie antworteten und sprachen zu ihm: Abraham ist unser Vater. Jesus spricht zu ihnen: Wenn ihr Abrahams Kinder wäret, so würdet ihr die Werke Abrahams tun;
40 jetzt aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe; das hat Abraham nicht getan.
was sagt er hier?
er zieht hier Abraham als Zeugen wieder sie ,das sie nicht die Werke tun die Abraham tat.
Er sagt nicht das sie an einem falschen Gott glauben, sondern das sie in in Wahrheit einem falschen Geist folgen,nämlich dem Geist des Teufels und wenn sie sich hundert mal darauf berufen Nachkommen Abrahams zu sein.
und so traurig es ist ,gibt es bis heute auch viele die sich auf Christus berufen und dennoch einem falschen Geist folgen,dem dieser Welt,Satan ,Teufel.
ein beispiel dafür übrigens,wie die Schrift zu jedem einzelnen zu uns heute noch spricht.....