Gott - Schöpfer von wirklich allem?

[Noumenon]

Auf Wunsch möchte ich für die Frage nach der Schöpfung Gottes mal einen eigenen Thread starten.

Supi!

Es wird immer behauptet, Gott hat alles erschaffen.

So ist Gott erklärt, 'definiert', ja: Als das, aus dem alles andere hervorgeht. Ursprung allen Seins, Schöpfer der Wirklichkeit, erster 'unbewegter Beweger' o.ä.

Wenn man die Gedankengänge von Aristoteles und Thomas von Aquin verstanden hat, wird irgendwann klar, wovon genau die Rede ist. Aber Verstehen ist eben etwas, das muss jeder selbst - ist wie mit der Mathematik in der Schule...

Und das würde ja auch "Sinn" machen, denn er steht ja angeblich am Anfang von allem, als quasi erste Ursache.

Genau, so in etwa, ja.

Demzufolge muss imho alles, was danach kommt, auf eben diesen Anfang/Gott zurück zuführen sein. Erschwerend kommt hinzu, dass Gott allmächtig sein soll.

Tja, na dann lässt man das Attribut der Allmächtigkeit eben einfach mal weg (fällt dem berühmten Messerchen der Marke 'Ockham' zum Opfer) und schaut, wie weit man damit kommt. Also reden wir dann nur noch über etwas, das als 'Ursprung von Allem' erklärt ist, aber nicht notwendigerweise allmächtig sein muss.

Frage daher: Kann man Gott überhaupt aus der Rolle des Verantwortlichen nehmen? Imho nein. Wie erklären sich das die Gläubigen?

Indem du diesen 'Ursprung von Allem' nun scheinbar auch noch personifizierst, sind wir nun endgültig vom Begriff selbst weg zu den Vorstellungen gekommen...

Wie kommst du darauf
kannst du mir deine Gedanke noch etwas näher erläutern....obwohl das vielleicht etwas vom Thema wegführt..(ein neuer Thread ? )

Wenn Gott alles erschaffen hat, dann hat er ja auch mich erschaffen (wenn auch über Umwege von Evolution etc.). Und er hat mich doch dann auch mit all meinen Eigenschaften erschaffen, also auch meiner Abneigung gegen Gott.
Nun aber kommt er her, und meint das diese von ihm mir gegebene Eigenschaft eine Sünde sei?

Nein, tut er natürlich nicht. Oder ist er dir schon einmal begegnet?

Hierzu gibt es nicht viel zu sagen: Die Vorstellungen der abrahamitischen Religionen sind - spätestens seit der Epoche der Aufklärung - längst nicht mehr zeitgemäß und gehören auf den Müllhaufen der historischen Mythen und Märchen, wie etwa die Geschichten von Thales, Anaximander und Demokrit über den "Urstoff". Das heißt nicht, dass es so etwas wie "Gott" - eine "schöpferische Urkraft", ein "Ursprung von Allem" - nicht gibt, sondern nur, dass dieses "Gott"-Ding ganz gewiss nicht jenen Vorstellungen entspricht, wie sie die Menschen noch vor etlichen Jahrhunderten bis Jahrtausenden hegten (und gegenwärtig leider immer noch gepredigt und sogar geglaubt werden).

Die freie Entscheidung ist absolut nichts wert, wenn bei falscher Entscheidung Strafe droht. Es ist imho schlicht falsch, hier von Freiheit zu sprechen.

Richtig. Nichts weiter als die Erziehung zu Opportunismus.

Mich würde ja wirklich mal interessieren, wer Gott geschöpft hat.
Sollte man doch erstmal drüber reden.

Eine völlig sinnfreie Frage. Gott ist gerade so 'definiert' - als Aseität, als unbedingtes und ungeschaffenes Sein.

Was ein Gott dann getan hat ist der zweite Schritt.

"Er" manifestiert sich in Form von Lebewesen, um

a) an seiner Schöpfung teilzuhaben
b) seine Schöpfung weiterzuführen

Aber das ist nur meine persönliche Privatspekulation...

In diesem Sinn , gibt es eine Schöpfung eines Gottes oder mehrerer
und von wem oder was ?

Deine Neugier ist zwar durchaus löblich, aber zu erwarten, dass die größten aller Fragen über die Natur noch vor allen anderen, eher nebensächlicheren Fragen, beantwortet würden, wäre wahrlich töricht.

Ich habe da eine ganz andere Blickrichtung.
Gott ist nicht Hypothese, sondern Idee.

Worin unterscheidet sich eine Hypothese von einer Idee...? Und was wäre wohl bspw. die Hypothese einer Idee, und was die Idee einer Hypothese...?

Und war nicht selbst das "Atom" - das Herzstück der materialistischen Weltanschauung - einst und noch sehr, sehr lange Zeit sowohl Hypothese wie auch Idee...?

Ganz anders die Religionslehre, die Gott einfach voraus setzt und durch die Schöpfungsgeschichte in das menschliche Dasein hinein nimmt.

Es ist ein logisches und naturphilosophisches Problem, was im Spezielleren mit dem Regressus ad Infinitum zu tun hat. Siehe etwa Aristoteles oder Thomas von Aquin.

Religion ist der ganze Kult, das ganze Klimborium drumherum, der gelebte Glaube, auf welche Weise man das auch immer tut - etwa Gebet, Meditation usf.

"Allmächtig" bedeutet hier nur, dass der Mensch die Grenzen des göttlichen Wirkens nicht ermessen kann.

Gut und prägnant formuliert. So ist es, ja.

Man kann auch sagen: Alles Reden über Gott ist und bleibt Spekulation.

So ist es, ja, so wie auch alles Reden über "Atome" bis zu ihrer Entdeckung nichts als Spekulation blieb. Die Zeit wird zeigen, ob wir jemals auf ein Phänomen in der Natur treffen, welches den Begriffsnamen "Gott" verdient oder zumindest die damit assozierte Funktion erfüllt: Ursprung von Allem zu sein. Bis dahin können wir nur spekulative Vorstellungen entwickeln, auf dass sie eines Tages vielleicht sogar in verifizierbaren Modellen resultieren mögen (man denke etwa auch daran, wie lange es von den ersten Vorstellungen Demokrits und Leukipps bis hin zum ersten Atommodell Daltons dauerte). Wir leben nicht am Ende aller Wissenschaftsgeschichte, sondern irgendwo mittendrin. Wo genau, wissen wir nicht, vielleicht fast am Ende (schon viele Generation erlagen bereits fälschlicherweise einer solchen Illusion - man denke etwa an eine berühmte Anekdote Plancks...), vielleicht aber auch noch irgendwo am Anfang. Sicherlich mögen eines Tages sämtliche Fragen über die Natur geklärt sein, und dann auch die Frage, ob es einen "Ursprung von Allem" gibt, und was genau dessen "Wesen" ausmacht. Bis dahin teilen wir das gleiche Los, wie schon etliche Generationen vor uns: Manche Fragen unseres jetzigen Lebens müssen wir leider ungelöst mit ins Grab nehmen.