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Ist der Agnostizismus schlechteste aller Optionen?
#23
(24-01-2014, 09:06)Scheingreis schrieb: Die Gleichsetzung "Verzicht auf die Behauptung von (absolutem) Wissen = Demut" kann ich nicht nachvollziehen. Sowas hält einen ja nicht davon ab, sich z.B. permanent über andere Menschen zu erheben und sich für etwas Besseres zu halten als Leute, die an einen Gott glauben.

Das war ein Schnellschuss meinerseits Icon_wink und eher als Entgegnung auf Maranathas "Agnostizisten sind doof" (sinngemäß) gedacht. Du hast natürlich Recht. Agnostizismus schützt vor Hochmut nicht.

(24-01-2014, 09:06)Scheingreis schrieb: Ich hoffe, ich trete Dir nicht zu nahe, aber: Demut ist etwas, mit dem prahlen zu wollen man auch nicht den leisesten Anschein erwecken sollte.

Hervorragend! Icon_cheesygrin Ein sehr guter Punkt. Hundertprozentige Zustimmung. Und auch nicht zu nahe Icon_wink Und damit ich dir gegenüber nicht den Anschein erwecke, den Hochmut zu besitzen, mich mit meiner Demut zu rühmen, noch ein Satz dazu: Wenn ich mich selbst in eine Schublade stecken sollte, würde ich mich wohl eine Atheistin nennen. Den Agnostizismus halte ich für ein erstrebenswertes Ideal, von dem ich zuweilen ganz schön weit entfernt bin, viel weiter als ich gerne wäre. Mein Demuts-Schnellschuss für Maranatha war die Verteidigung meiner Idealvorstellung, nicht von mir selbst.

(24-01-2014, 09:06)Scheingreis schrieb: Umgekehrt ist es doch denkbar, daß gerade der Glaube an einen Gott einem die eigene Begrenztheit besonders deutlich und vor Augen führt und den Umgang mit den Mitmenschen prägt.

Stimmt. Aber wenn ich die zwei konstruierten Haltungen eines Gläubigen und eines Agnostizisten plakativ nebeneinanderstelle ("Ich weiß, dass es Gott gibt" vs. "Ich weiß nicht, ob es Gott gibt") impliziert meiner Meinung nach die Haltung des Gläubigen eher als die des Agnostizisten, die Wahrheit gepachtet zu haben.

Natürlich ist das Konzept "Demut" in der Religion immer wichtig und wird glücklicherweise auch befürwortet und gefördert. Aber auch hier könnte ich den Spieß mutwillig umdrehen: Ich sehe keine Möglichkeit, Demut aus Gottesglauben zu schöpfen, außer durch das Gehorchen eines Demutsgebots. Vielleicht liegt das an meiner Sicht darauf, wie Demut idealerweise sein müsste. Ich kann das nur aus der Tatsache schöpfen, dass ich als Individuum für das Universum unbedeutend bin, sogar für diesen Planeten, sogar für dieses Land und recht wahrscheinlich auch für diese Stadt. Ich kann mir nicht vorstellen, wie der Glaube daran, dass einfach alles extra für uns geschaffen wurde und für uns gedacht ist, zu einer inneren Demutshaltung führen soll. (Wobei mich meine eigene Erfahrung hier Lügen straft; ich kenne sehr demütige Gläubige.) Frommer Glaube kann zweifelsohne zu demütigen Handlungen führen, aber frommer Glaube setzt sich immer irgendwo ins Zentrum. Nicht mich selbst mit meinen Bedürfnissen und Wünschen, nicht narzisstisch und unterdrückend, aber mich als Teil der Menschheit im Zentrum der Bedeutsamkeit.

(24-01-2014, 09:06)Scheingreis schrieb: Ja, ich weiß, hier zeichne ich wieder ein Idealbild, das auch ich in der Wirklichkeit oft vergeblich suche. Aber tust Du das in der oben zitierten These nicht auch?

Tue ich. Fast immer. Schreckliche Eigenschaft.

(24-01-2014, 09:06)Scheingreis schrieb: Ich kann es gar nicht oft genug wiederholen: Der Glaube ist vor allem eine Beziehung, keine Überzeugung. Deshalb geht auch die Kritik an fehlender Anerkennung der Relativität der eigenen Überzeugungen im Prinzip am Kern des Problems vorbei.

Kann ich anerkennen, obwohl ich Glaube schon für eine Überzeugung halte. Solltest du dich kritisiert gefühlt haben, bitte ich um Entschuldigung. Wie schon erwähnt: Ich war wohl etwas vorschnell mit meiner Erwiderung auf Maranathas Eingangsbeitrag. Vielleicht krieg ich das nächstes mal mit ein bisschen mehr Demut hin. Icon_lol
Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Friedrich Nietzsche)
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Ist der Agnostizismus schlechteste aller Optionen? - von Maranatha - 23-01-2014, 17:47
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