Sündenfall

[Sucher]

Sucher: Irgendwo hast Du sinngemäß gesagt, dass Du glaubst, dass in der Bibel reale Dinge beschrieben werden. Ich fragte Dich, ob Du den sogenannten Sündenfall so glaubst, wie er in der Bibel beschrieben wird, kann mich aber an keine Antwort von Dir erinnern. Hast Du Dir diese Meinung gebildet, nachdem Du Dich mit anderen Sichtweisen beschäftigt hast?

das weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr....
das war mir zuersteinmal wurscht ,denn mich interessierte das was die Geschichte meiner Ansicht nach vorallem anderen erklären will;warum das Leid,das Böse,Krankheit etc. in die Welt gekommen ist.
Denn das ist ja eine zentrale Frage;wie ist ein liebender Gott möglich ,angesichts des Leids inder ganzen Welt.

Du hast am 8-01-2014 um 16:15 Uhr geschrieben: " ich glaube schon das es sich um reale Dinge handelt die ich in der Bibel lese."

Beim Sündenfall geht es darum, dass Gott den Menschen verboten haben soll, eigene Erkenntnisse von "gut" und "böse" zu erlangen. Eine Frage: könntest Du eigene individuelle Entscheidungen ohne solche Erkenntnisse treffen?

Ein Armutsgebot Jesus gibt es definitiv nicht in der Bibel ,allerdings das der Nächstenliebe und das beinhaltet,das man denen gibt ,die viel weniger haben.

Jesus sagte, wie Du sicher weißt, dass eher ein Kamel durch ein Nadelöhr geht als dass ein Reicher in das Himmelreich gelangt. Er forderte von den Menschen, die an ihn glaubten, das Verkaufen allen Besitzes und Teilen mit den Armen:

„Fürchte dich nicht, du kleine Herde, denn es hat eurem Vater wohl gefallen, euch das Reich zu geben. Verkauft eure Habe und gebt Almosen; macht euch Beutel, die nicht veralten, einen unvergänglichen Schatz in den Himmeln, wo kein Dieb sich naht und keine Motte zerstört. Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein.“ (Luk. 12, 32-34)

Genau das befolgten die ersten Christen:

„Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles gemeinsam; und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten sie an alle, je nachdem einer bedürftig war. Täglich verharrten sie einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit Frohlocken und Schlichtheit des Herzens“ (Apg. 2, 44-46)

Von seinen Jüngern forderte er die Besitzlosigkeit, die er ihnen vorgelebt und so geschildert hat:

„Und ein Schriftgelehrter kam heran und sprach zu ihm: Lehrer, ich will dir nachfolgen, wohin du auch gehst. Und Jesus spricht zu ihm: Die Füchse haben Höhlen und die Vögel des Himmels Nester, aber der Sohn des Menschen hat nicht, wo er das Haupt hinlege.“ (Matth. 8, 19+20)

Hast Du nie von diesen Armutsgeboten gehört - oder sie nicht hören wollen?

Gott liebt uns und er wird für uns sorgen , so das wir kein Mangel haben.So stehts in seinem Wort und das testen wir einfach....
Und es stimmt,in all den Jahren erfüllt Gott treu seine Zusage,ob Auto kaputt,Arbeitslosigkeit,oder Sonstiges

Stimmt, Gott verspricht laut NT, sich um uns zu kümmern, damit wir uns selbst nicht sorgen müssen:

"Deshalb sage ich euch: Seid nicht besorgt für euer Leben, was ihr essen und was ihr trinken sollt, noch für euren Leib, was ihr anziehen sollt. Ist nicht das Leben mehr als die Speise und der Leib mehr als die Kleidung? Seht hin auf die Vögel des Himmels, daß sie nicht säen noch ernten, noch in Scheunen sammeln, und euer himmlischer Vater ernährt sie doch. Seid ihr nicht viel vorzüglicher als sie?" (Matth. 6, 25+26)

Die laut UNICEF etwa 20.000 Kinder, die jeden Tag vor Erreichen des 5 Lebensjahr sterben, zeigen doch deutlich, dass Dein Gott nicht treu wäre zu all seinen Geschöpfen und ihr Überleben garantiert. Hast Du über solche Fakten nie nachgedacht, weil Du selbst nicht hungern musst oder todkrank bist?

Was glaubst Du hat Gott Dir gesagt?

zunächst einmal gar nichts.Aber ca.1/2 Jahr später habe ich auf einer Party eines Freundes in einer anderen Stadt, jemanden kennengelernt mit dem ich mich sehr gut unterhalten habe und wir haben die Tel.Nr ausgetauscht.
Es stellte sich dann heraus das er Christ ist und so kamen wir über den Glauben ins Gespräch.Ich fand das alles weniger glaubwürdig als einfach nur interessant.Es stellte sich dann noch heraus das er in meiner Stadt gute Freunde hatte mit denen er mich gern bekannt machen wollte.Ich hatte aber darauf überhaupt keine Lust weil ich auch befürchtete das ich da an irgendwelche Frömmler geraten würde,sonach der Art der Zeugen Jehovas,das war gar nicht mein Ding.Irgendwann hat er mir doch ein " Ja" abgerungen und ich traf mich mit denen.
Was ich von diesem Abend mitgenommen hatte,war weniger was sie sagten,als wie sie es sagten.
Ich hatte den Eindruck,die waren authentisch und der von dem sie soviel sprachen:Jesus, war mitten dabei,wie kann ich es besser beschreiben....?
Jedenfalls machte mich das erst wirklich neugierig,neugierig zu erfahren ,was es mit diesem Jesus auf sich hatte....
und ich glaube das öffnete mir die Tür mich im NT mit ihm auseinander zu setzen.......

Im übrigen hatte ich zu diesem Zeitpunkt,mein Gebet von damals schon längst wieder vergessen,denn ich hab nicht wirklich erwartet eine Antwort zu bekommen.Erst noch viel später habe ich mich an dieses Gebet erinnert.

Um es sarkastisch zu formulieren: wenn Jesus sich um euren kleinen Kreis so intensiv kümmert, hat er wohl keine Zeit, sich um die erwähnten 20.000 Kinder zu kümmern, die jeden Tag vor Erreichen des 5. Jebensjahrs sterben? Warum lässt er sie nach Deiner Meinung aber sterben, wo sein Vater doch versprochen hat, dass sich die Menschen nicht sorgen müssen? Sind das etwa die Kinder, an denen sich Dein Gott laut seinen Zehn Geboten bis in die 4. Generation rächen will, weil einer deren Vorfahren anderen Göttern gedient hat, wie das so in der Bibel steht?

„Du sollst dir kein Götterbild machen, irgendein Abbild dessen, was oben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist. Du sollst dich vor ihnen nicht niederwerfen und ihnen nicht dienen. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten Generation von denen, die mich hassen“ (2. Mos. 20, 4+5 und 5. Mos. 5, 8+9)

Jetzt wirst du sicher fragen;ja warum hat Gott die Hölle denn geschaffen?
Ich glaube das Gott die Hölle nicht geschaffen hat,im engeren Sinne,sondern das die Hölle die Konsequenz der Freiheit ist,in die Gott uns gestellt hat,da er nicht Marionetten sondern freie Wesen erschaffen wollte.

ich mache hier mal Pause,mir raucht der Kopf.....

Wie in der Hölle die Menschen auf alle Ewigkeit bestialisch gemartert werden sollen im Beisein Deines geliebten Jesus wird so behauptet:

„Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und ein Malzeichen annimmt an seine Stirn oder an seine Hand, so wird auch er trinken vom Wein des Grimmes Gottes, der unvermischt im Kelch seines Zornes bereitet ist; und er wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf in alle Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens annimmt.“ (Apk. 14, 9-11)

Denke aber nicht über diese nach meiner Meinung unübertrefflichen Sadismus nach oder darüber, dass ausgerechnet ein Forderer der Liebe zu den Feinden sich laut Matth. 25, 41-46 an Menschen, welche die Not eines anderen ignoriert haben, obwohl sie hätten helfen können, mit der Ewigen Pein im Feuer rächen will, sondern sage mir zuerst, warum Dein Gott laut dem Schöpfungsbericht Menschen ohne eigene Erkenntnisse von "gut" und "böse" haben wollte, also absolut willenlose Marionetten?