Macht Theodizee Glauben unmöglich?

[Ekkard]

Vielleicht sollte man den Thread ja umbenennen: Macht Logik Glauben unmöglich?

Nun, Logik ist nichts weiter als "folgerichtiges Denken". Im Gegensatz zur verbissenen Diskussion Gundi/Petronius greift Glaube eigentlich dort, wo es um die Ausgangspunkte des sozialen Handelns geht. Das sind mythologisch transportierte (uralte) menschheitliche Vereinbarungen der Sichtweise auf Mensch und Mitwelt. Die sind keine Folgerung aus irgend etwas sondern Grundstrukturen des menschlichen Denkens und Kommunizierens. Alle anderen Aussagen folgen "logisch" aus diesen Grundstrukturen.
Wenn ich glaubensmäßig "Morden als unakzeptabel" definiere, folgt daraus logischerweise, dass ein Mord ein verwerfliche Handlung ist. Die Umkehrung gilt nicht. Es gab durchaus Gesellschaften, in denen beispielsweise Blutrache als akzeptabel galt.

Im Grunde müsste man sich mal die einzelnen Glaubensaussagen vornehmen und auf solche Grundstrukturen abklopfen vor allem im Hinblick auf ihre Wirkungsgeschichte.

Versteht mich nicht falsch, ich kann durchaus nachvollziehen, was Gundi schreibt. Allerdings folgt für mich persönlich aus diesem Bild vom Glauben ein anderes Problem: Wenn Glauben sich sowieso jeder Logik entzieht, kann ich keine Sicherheit aus ihm gewinnen. Das ist, als wenn ich, ...

Yep! Des "Pudels Kern" ist die Grundstruktur. Wenn deine Grundstrukturen logisch von was auch immer abhängen, kannst du natürlich keine Sicherheit gewinnen. Dann sind deine Grundlagen, wie es in der Bibel steht, "auf Sand gebaut". Ob Grundstrukturen (des Nachdenkens und Reflektierens) auf Gott basieren oder auf moralischen Maximen ist eine Frage der persönlichen Einstellung aber nicht der Logik.

Es ist auch nicht so, dass der Gläubige die Logik verwerfen müsste. Es mag Menschen geben, die das so sehen; gleichwohl ist dies philosophisch gesehen nicht korrekt. Der Irrtum besteht in der falschen Sicht auf die Grundstrukturen des Denkens und Handelns.

Oder, und das kann man den Glaubensgemeinschaften, den Führern und Predigern quer durch die Geschichte durchaus vorwerfen, die mythischen Symbole und Sprachbilder enthalten widersprüchliche Grundstrukturen z. B. Gottesvorstellungen, die mit anderen Lehren z. B. von der Nächstenliebe kollidieren. Oder noch schlimmer: Festschreiben von Sanktionen, die gar nichts mit "Grundstrukturen des Denkens und Handelns" zu tun haben!