Wirtschaftsethik Jesu

[paradox]

aber warum sind die eltern des Kindes mittellos? arbeiten sie nicht genug? warum ist deutschland ein entwickeltes industrieland und indien nicht? weil die deutschen so fleißig sind?
schließlich hat indien keinen zweiten wk verursacht und steht aber schlechter da, als die westeurop. staaten, die schon 2 wk auf dem buckel haben.
Hat das Gott so entschieden, dass es dem Deutschen besser gehen soll?

und schon wieder stellst du nur jede menge fragen...

zuerst hast du noch vollmundig behauptet

"Aber Gott hat uns doch allen gleich gegeben",

wenn man dich aber darauf hinweist, daß und inwiefern dem eben nicht so ist, kommst du anstatt mit einer antwort (und laute sie nur "ja, sorry, da hab ich unsinn verzapft") mit einer reihe weiterer (rhetorischer) fragen

was soll das?

wenn du in meinen fragen nicht erkennen kannst, worauf ich hinaus wiil, kann ich dir auch nicht helfen.
ich versuchs mal so zu erklären, auch wenn du wieder rummeckern wirst:
Gott hat uns die Existenz gegeben, nicht mit Gold oder Reichtum und Gesundheit und Glück und Erfolg usw.
Was wir auf Erden haben, das entscheiden wir Menschen in Wechselwirkung aller Menschen. Das heißt, man muss nun mal arbeiten, um Geld zu verdienen und sich was zu leisten. Einer, der reiche Eltern hat, wirds vll. dahingehend leichter haben. Manchmal nützt auch das alles nichts, weil die Umstände anders sind usw.

du wirst dich schon mal entscheiden müssen, ob denn nun gott für alles verantwortlich sein soll oder eben nicht. die lächerliche masche, gott habe ja alles soooo toll eingerichtet, stehe nun aber völlig hilflos davor, wie der mensch alles versaubeutelt, kauft dir doch keiner ab. denn wie lächerlich ist das denn, was für eine elende witzfigur ist denn ein solcher "allmächtiger" gott?

du drehst dir die Dinge so zu recht, wie du es verstehen willst. wer sagt denn, dass gott irgendwo hilflos davor stehen würde?
gott hat alles erschaffen, aber doch nicht so, dass es jeder gut hat. wir Menschen haben nunmal auch unsere Entscheidungsspielräume. Ist ja nicht so, dass man immer für alles Gott verantwortlich machen kann.

Nun, ich weiß nicht, ob man sagen kann, dass das fürchterliche Mittelalter im Vergleich schlimmer war, als das gottlose Nazi-Regime und Stalin mit seinem systematischen Massenmord

falls es dir noch nicht aufgefallen ist: wir leben nicht unter einem nazi-regime und stalin ist auch schon tot....

Das bezog ich doch auf eine Aussage von dir, die du vorher gemacht hast.

ich rede vom hier und jetzt, von unserer säkularen gesellschaft mit ihren werten, in der es grosso modo allen (und nicht nur wenigen würdenträgern der "richtigen" religion) gut geht, ihre menschenwürde und -rechte geachtet werden - was aber noch nie und nirgends der fall war, wo die religion geherrscht hat

Hier und jetzt unterstützt deine säkulare Gesellschaft Mörder, Tyrannen und Unterdrücker in anderen Herrschaftsgebieten. Es leben die Menschenrechte!

dein postulat, ohne "Religion und Glauben" hätten sich nicht jene "moralischen Werte entwickelt", daß "man seine Umwelt respektiert, niemanden Schaden anrichtet, friedvoll ist, andere Menschen/ Tiere nicht mißbraucht usw.", ist also so lächerlich wie, genau genommen, beleidigend den nichtgläubigen gegenüber

Ich habe doch ein Beispiel dafür gegeben, wieso ich das glaube. Wenn man sich die Antike ansieht, war bspw Pädophilie kein moralisch verachtetes Verhalten.
Nicht, dass jetzt die kindermißbrauchenden Priester sich besser Verhalten hätten. Aber es hat sich eben eine gewisse Moral entwickelt, auch wenn sich dies durch einen langen und schwierigen Entwicklungsprozess bewähren musste. Dazu gehörte auch der blutige Kampf sich von von Fängen der unterdrückenden Religionsherrscher zu lösen.
Letztens konnten sich aber gewisse Werte durchsetzen und sind von den Menschen übernommen worden.

Außerdem ging es mir in der Aussage mehr darum solche Werte entwickelt haben zu können. Wenn man sich bspw die Kulturen in Regionen der Welt ansieht, die nicht von den monotheistischen Geboten Gottes beeinflusst waren, dann sieht man Dinge, wie grausame Menschenopfer, tödliche Rituale, gelebten Kannibalismus usw.

in welcher kolonialistischen fantasiewelt lebst du eigentlich?

deine kulturelle herrenmenschenattitüde ist wirklich nur schwer erträglich, zumal sie auch einfach falsches behauptet. "grausame Menschenopfer, tödliche Rituale" haben auch die monotheistischen religionen zuhauf hervorgebracht. hast du schon all die scheiterhaufen vergessen?

Das habe ich doch nie bestritten. Der Weg, den die geistigen Herrscher gegangen sind, vor allem in Bezug auf die Kolonialisierung Amerikas war absolut falsch. Aber diese Leute haben den Glauben mit Gewalt und Angst verbreiten wollen, nicht mit Überzeugung.
Ich behaupte aber trotzdem, dass sich dort andere moralische Werte entwickelt hätten, als in unseren Breitengraden, ja ich gehe sogar so weit, und behaupte auch, dass es auch bei uns anders gekommen wäre, wenn das Christentum nicht Staatsreligion im Römischen Reich geworden wäre und sich somit gedanklich ausbreiten konnte.

Allerdings haben wir eine Entwicklung bewerkstelligt, in dem auch gewisse Werte Einklang in unsere Rechtssysteme gefunden haben

und das gegen den erbittertsten widerstand seitens religion und glauben

so schauts nämlich aus...

Bitte nicht hauen, aber ich widerspreche dahingehend gar nicht.
Glaubensfreiheit musste sich, so wie wir sie heute leben, auch erst von unterdrückerischen Herrschern der Religion befreien. So ähnlich ist ja die Situaton im Iran. Der Glaube wird mehr oder weniger oktroyiert.

Gewisse moralische Werte müssen erst durch Überzeugung übernommen werden, gerade in Zeiten, in den man freier darüber bestimmen kann, damit sie Geltung haben können.
Und darum gehts mir ja eigtl. Wenn wir also jetzt in einer freien Zeit, frei glauben können und über moralische Werte nachdenken können, und diese übernehmen, dann haben sich eben gewisse Werte letztendlich durchsetzen können, die sich in dieser Form woanders wohl eher nicht so entwickelt hätten.
Da gibts ja einen anderen Thread bereits dazu.