04-02-2005, 21:30
Danke Alejnu, bin ganz Deiner Meinung :!:
Es geht hier in erster Linie um die Sintflut, die juedische Schrifttradition. Ausserdem wird hier die Sintflut als Beispiel von Jesus benutzt.
Dies impliziert nicht im geringsten (Wie Alejnu ja schon richtig bemerkte) das Jesus ein Augenzeuge gewesen sein muss. Daher traegt diese Stelle nicht den kleinsten Beweischarakter.
Denn meine Sammlung spuckt naemlich im Gesamten eine voellig andere Gewichtung dieser Matthaeus Verse aus.
Es geht hier [Matthaeus 24:36-44], und dies wird beim Vergleich jeder Uebersetzung mit der anderen klar, dass die Botschaft die Nichtvorhersehbarkeit Jesu Kommens ist!
In jeder Uebersetzung laesst sich jeder Aspekt finden, doch nehm ich mal 4 raus, und hebe sie dann fuer jeden Aspekt unterschiedlich hervor; markiere die entscheidenden Stellen 'fett'.
Hier, dass es sich um das Zeitliche handelt:
Einheitsuebersetzung {fuer Gerhard}:wink:
36 Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater.
37 Denn wie es in den Tagen des Noach war, so wird es bei der Ankunft des Menschensohnes sein.
38 Wie die Menschen in den Tagen vor der Flut aßen und tranken und heirateten, bis zu dem Tag, an dem Noach in die Arche ging,
39 und nichts ahnten, bis die Flut hereinbrach und alle wegraffte, so wird es auch bei der Ankunft des Menschensohnes sein.
40 Dann wird von zwei Männern, die auf dem Feld arbeiten, einer mitgenommen und einer zurückgelassen.
41 Und von zwei Frauen, die mit derselben Mühle mahlen, wird eine mitgenommen und eine zurückgelassen.
42 Seid also wachsam! Denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
43 Bedenkt: Wenn der Herr des Hauses wüsste, zu welcher Stunde in der Nacht der Dieb kommt, würde er wach bleiben und nicht zulassen, dass man in sein Haus einbricht.
44 Darum haltet auch ihr euch bereit! Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, in der ihr es nicht erwartet.
Ich moechte noch auf anderes hinaus. Denn wenn man diese Stelle, die wiederkehr des Menschensohns, als den Zeitpunkt des Todes eines Menschen sehen moechte...
(bleibt jedem offen, nachdem man sogar im Internet, und in der oertlichen Stadtbibliothek nachlesen kann, dass die Auffassung das "Juengste Gericht" als physische, weltliche All-Erfahrung/Ereignis, eine recht junge 'Erwartung' in der Geschichte des Judentums ist. Davor war ueberhaupt die Frage offen, ob's ein Leben nach dem Tode gibt. Und die Interpretation Welt = Mensch kann auch als konsequenter betrachtet werden, wenn man Jesu Botschaft, seine starke Gewichtung des Menschen gegenueber des Gesetztesglaubens, betrachtet )
..., dann ist Jesus eben bei jenem da, beim anderen eben nicht "ins Haus kommt". (Geht ja nur wenn die Person sich nicht dafuer verschliesst)
Rev. Elberfelder
36 Von jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel in den Himmeln, auch nicht der Sohn, sondern der Vater allein.
37 Aber wie die Tage Noahs waren, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein.
38 Denn wie sie in jenen Tagen vor der Flut waren: sie aßen und tranken, sie heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, da Noah in die Arche ging
39 und sie es nicht erkannten, bis die Flut kam und alle wegraffte, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein.
40 Dann werden zwei auf dem Feld sein, einer wird genommen und einer gelassen;
41 zwei Frauen werden an dem Mühlstein mahlen, eine wird genommen und eine gelassen.
42 Wacht also! Denn ihr wißt nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
43 Das aber erkennt: Wenn der Hausherr gewußt hätte, in welcher Wache der Dieb kommt, so hätte er wohl gewacht und nicht zugelassen, daß in sein Haus eingebrochen wird.
44 Deshalb seid auch ihr bereit! Denn in der Stunde, in der ihr es nicht meint, kommt der Sohn des Menschen.
Hier die Aussage, das eben dieser Zeitpunkt des Todes vom Vater schon vor Beginn aller Schoepfung festgelegt (oder 'gewusst') wurde. Denn noch bevor Jesus als Wort sein konnte, also 'gesprochen wurde', war der Vater ja da. Also noch vor "Es werde Licht", noch vor des Seins "der Himmel". Gott ist ja 'das' Absolute, zumindestens in den meisten Interpretationen.
Luther 1984
36 Von dem Tage aber und von der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater.
37 Denn wie es in den Tagen Noahs war, so wird auch sein das Kommen des Menschensohns.
38 Denn wie sie waren in den Tagen vor der Sintflut - sie aßen, sie tranken, sie heirateten und ließen sich heiraten bis an den Tag, an dem Noah in die Arche hineinging;
39 und sie beachteten es nicht, bis die Sintflut kam und raffte sie alle dahin -, so wird es auch sein beim Kommen des Menschensohns.
40 Dann werden zwei auf dem Felde sein; der eine wird angenommen, der andere wird preisgegeben.
41 Zwei Frauen werden mahlen mit der Mühle; die eine wird angenommen, die andere wird preisgegeben.
42 Darum wachet; denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
43 Das sollt ihr aber wissen: Wenn ein Hausvater wüsste, zu welcher Stunde in der Nacht der Dieb kommt, so würde er ja wachen und nicht in sein Haus einbrechen lassen.
44 Darum seid auch ihr bereit! Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, da ihr's nicht meint.
Und das uns der Tod nunmal innerhalb unseres Lebens ereilen wird:
GUTE NACHRICHT
Das Ende kommt überraschend
36 »Doch den Tag und die Stunde, wann das Ende da ist, kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel - nicht einmal der Sohn. Nur der Vater kennt sie.
37 Wenn der Menschensohn kommt, wird es sein wie zur Zeit Noachs.
38 Damals vor der großen Flut aßen die Menschen und tranken und heirateten, wie sie es gewohnt waren - bis zu dem Tag, an dem Noach in die Arche ging.
39 Sie begriffen nicht, was ihnen drohte, bis dann die Flut hereinbrach und sie alle wegschwemmte. So wird es auch sein, wenn der Menschensohn kommt.
40 Zwei Männer werden dann zusammen auf dem Feld arbeiten: Der eine wird angenommen, der andere zurückgelassen.
41 Zwei Frauen werden zusammen Korn mahlen: Die eine wird angenommen, die andere zurückgelassen.
42 Darum seid wachsam! Denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommen wird.
43 Macht euch doch das eine klar: Wenn ein Hausherr im Voraus wüsste, zu welcher Nachtstunde der Dieb kommt, würde er aufbleiben und den Einbruch verhindern.
44 Darum seid jederzeit bereit; denn der Menschensohn wird zu einer Stunde kommen, wenn ihr es nicht erwartet.«
Hier die Uebersetztung, die fuer mich am staerksten wirkt bzw. spricht:
Hoffnung fuer Alle
36 Niemand weiß, wann das Ende kommen wird. Keiner kennt den Tag oder die Stunde, auch nicht die Engel im Himmel, ja nicht einmal der Sohn Gottes. Allein der Vater kennt den Zeitpunkt.
37 Wenn der Menschensohn kommt, wird es auf der Erde zugehen wie zur Zeit Noahs, als die große Flut hereinbrach.
38 Auch damals lebten die Menschen so weiter, wie sie immer gelebt hatten: Essen, Trinken und Heiraten waren ihr einziger Lebensinhalt.
39 Selbst als Noah in die Arche stieg, glaubten die Leute nicht an das Unheil, bis die Flut sie alle mit sich riß. So wird es auch beim Kommen des Menschensohnes sein.
40 Zwei Männer werden auf dem Feld arbeiten. Der eine wird angenommen, und der andere bleibt zurück.
41 Zwei Frauen werden mit ihrer Hausarbeit beschäftigt sein; die eine wird angenommen, die andere bleibt zurück.
42 Deshalb seid jederzeit bereit! Denn ihr wißt nicht, wann euer Herr wiederkommen wird.
43 Das ist doch klar: Wenn der Hausherr wüßte, wann ein Dieb bei ihm einbrechen will, würde er sich rechtzeitig vor ihm schützen.
44 Seid also zu jeder Zeit bereit, denn der Menschensohn wird gerade dann kommen, wenn ihr es am wenigsten vermutet!»
Danke,
Jazzter
PS: Ups :shock: ganz schoen 'bunter' Beitrag :cheesy:
Es geht hier in erster Linie um die Sintflut, die juedische Schrifttradition. Ausserdem wird hier die Sintflut als Beispiel von Jesus benutzt.
Dies impliziert nicht im geringsten (Wie Alejnu ja schon richtig bemerkte) das Jesus ein Augenzeuge gewesen sein muss. Daher traegt diese Stelle nicht den kleinsten Beweischarakter.
Denn meine Sammlung spuckt naemlich im Gesamten eine voellig andere Gewichtung dieser Matthaeus Verse aus.
Es geht hier [Matthaeus 24:36-44], und dies wird beim Vergleich jeder Uebersetzung mit der anderen klar, dass die Botschaft die Nichtvorhersehbarkeit Jesu Kommens ist!
In jeder Uebersetzung laesst sich jeder Aspekt finden, doch nehm ich mal 4 raus, und hebe sie dann fuer jeden Aspekt unterschiedlich hervor; markiere die entscheidenden Stellen 'fett'.
Hier, dass es sich um das Zeitliche handelt:
Einheitsuebersetzung {fuer Gerhard}:wink:
36 Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater.
37 Denn wie es in den Tagen des Noach war, so wird es bei der Ankunft des Menschensohnes sein.
38 Wie die Menschen in den Tagen vor der Flut aßen und tranken und heirateten, bis zu dem Tag, an dem Noach in die Arche ging,
39 und nichts ahnten, bis die Flut hereinbrach und alle wegraffte, so wird es auch bei der Ankunft des Menschensohnes sein.
40 Dann wird von zwei Männern, die auf dem Feld arbeiten, einer mitgenommen und einer zurückgelassen.
41 Und von zwei Frauen, die mit derselben Mühle mahlen, wird eine mitgenommen und eine zurückgelassen.
42 Seid also wachsam! Denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
43 Bedenkt: Wenn der Herr des Hauses wüsste, zu welcher Stunde in der Nacht der Dieb kommt, würde er wach bleiben und nicht zulassen, dass man in sein Haus einbricht.
44 Darum haltet auch ihr euch bereit! Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, in der ihr es nicht erwartet.
Ich moechte noch auf anderes hinaus. Denn wenn man diese Stelle, die wiederkehr des Menschensohns, als den Zeitpunkt des Todes eines Menschen sehen moechte...
(bleibt jedem offen, nachdem man sogar im Internet, und in der oertlichen Stadtbibliothek nachlesen kann, dass die Auffassung das "Juengste Gericht" als physische, weltliche All-Erfahrung/Ereignis, eine recht junge 'Erwartung' in der Geschichte des Judentums ist. Davor war ueberhaupt die Frage offen, ob's ein Leben nach dem Tode gibt. Und die Interpretation Welt = Mensch kann auch als konsequenter betrachtet werden, wenn man Jesu Botschaft, seine starke Gewichtung des Menschen gegenueber des Gesetztesglaubens, betrachtet )
..., dann ist Jesus eben bei jenem da, beim anderen eben nicht "ins Haus kommt". (Geht ja nur wenn die Person sich nicht dafuer verschliesst)
Rev. Elberfelder
36 Von jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel in den Himmeln, auch nicht der Sohn, sondern der Vater allein.
37 Aber wie die Tage Noahs waren, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein.
38 Denn wie sie in jenen Tagen vor der Flut waren: sie aßen und tranken, sie heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, da Noah in die Arche ging
39 und sie es nicht erkannten, bis die Flut kam und alle wegraffte, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein.
40 Dann werden zwei auf dem Feld sein, einer wird genommen und einer gelassen;
41 zwei Frauen werden an dem Mühlstein mahlen, eine wird genommen und eine gelassen.
42 Wacht also! Denn ihr wißt nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
43 Das aber erkennt: Wenn der Hausherr gewußt hätte, in welcher Wache der Dieb kommt, so hätte er wohl gewacht und nicht zugelassen, daß in sein Haus eingebrochen wird.
44 Deshalb seid auch ihr bereit! Denn in der Stunde, in der ihr es nicht meint, kommt der Sohn des Menschen.
Hier die Aussage, das eben dieser Zeitpunkt des Todes vom Vater schon vor Beginn aller Schoepfung festgelegt (oder 'gewusst') wurde. Denn noch bevor Jesus als Wort sein konnte, also 'gesprochen wurde', war der Vater ja da. Also noch vor "Es werde Licht", noch vor des Seins "der Himmel". Gott ist ja 'das' Absolute, zumindestens in den meisten Interpretationen.
Luther 1984
36 Von dem Tage aber und von der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater.
37 Denn wie es in den Tagen Noahs war, so wird auch sein das Kommen des Menschensohns.
38 Denn wie sie waren in den Tagen vor der Sintflut - sie aßen, sie tranken, sie heirateten und ließen sich heiraten bis an den Tag, an dem Noah in die Arche hineinging;
39 und sie beachteten es nicht, bis die Sintflut kam und raffte sie alle dahin -, so wird es auch sein beim Kommen des Menschensohns.
40 Dann werden zwei auf dem Felde sein; der eine wird angenommen, der andere wird preisgegeben.
41 Zwei Frauen werden mahlen mit der Mühle; die eine wird angenommen, die andere wird preisgegeben.
42 Darum wachet; denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
43 Das sollt ihr aber wissen: Wenn ein Hausvater wüsste, zu welcher Stunde in der Nacht der Dieb kommt, so würde er ja wachen und nicht in sein Haus einbrechen lassen.
44 Darum seid auch ihr bereit! Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, da ihr's nicht meint.
Und das uns der Tod nunmal innerhalb unseres Lebens ereilen wird:
GUTE NACHRICHT
Das Ende kommt überraschend
36 »Doch den Tag und die Stunde, wann das Ende da ist, kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel - nicht einmal der Sohn. Nur der Vater kennt sie.
37 Wenn der Menschensohn kommt, wird es sein wie zur Zeit Noachs.
38 Damals vor der großen Flut aßen die Menschen und tranken und heirateten, wie sie es gewohnt waren - bis zu dem Tag, an dem Noach in die Arche ging.
39 Sie begriffen nicht, was ihnen drohte, bis dann die Flut hereinbrach und sie alle wegschwemmte. So wird es auch sein, wenn der Menschensohn kommt.
40 Zwei Männer werden dann zusammen auf dem Feld arbeiten: Der eine wird angenommen, der andere zurückgelassen.
41 Zwei Frauen werden zusammen Korn mahlen: Die eine wird angenommen, die andere zurückgelassen.
42 Darum seid wachsam! Denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommen wird.
43 Macht euch doch das eine klar: Wenn ein Hausherr im Voraus wüsste, zu welcher Nachtstunde der Dieb kommt, würde er aufbleiben und den Einbruch verhindern.
44 Darum seid jederzeit bereit; denn der Menschensohn wird zu einer Stunde kommen, wenn ihr es nicht erwartet.«
Hier die Uebersetztung, die fuer mich am staerksten wirkt bzw. spricht:
Hoffnung fuer Alle
36 Niemand weiß, wann das Ende kommen wird. Keiner kennt den Tag oder die Stunde, auch nicht die Engel im Himmel, ja nicht einmal der Sohn Gottes. Allein der Vater kennt den Zeitpunkt.
37 Wenn der Menschensohn kommt, wird es auf der Erde zugehen wie zur Zeit Noahs, als die große Flut hereinbrach.
38 Auch damals lebten die Menschen so weiter, wie sie immer gelebt hatten: Essen, Trinken und Heiraten waren ihr einziger Lebensinhalt.
39 Selbst als Noah in die Arche stieg, glaubten die Leute nicht an das Unheil, bis die Flut sie alle mit sich riß. So wird es auch beim Kommen des Menschensohnes sein.
40 Zwei Männer werden auf dem Feld arbeiten. Der eine wird angenommen, und der andere bleibt zurück.
41 Zwei Frauen werden mit ihrer Hausarbeit beschäftigt sein; die eine wird angenommen, die andere bleibt zurück.
42 Deshalb seid jederzeit bereit! Denn ihr wißt nicht, wann euer Herr wiederkommen wird.
43 Das ist doch klar: Wenn der Hausherr wüßte, wann ein Dieb bei ihm einbrechen will, würde er sich rechtzeitig vor ihm schützen.
44 Seid also zu jeder Zeit bereit, denn der Menschensohn wird gerade dann kommen, wenn ihr es am wenigsten vermutet!»
Danke,
Jazzter
PS: Ups :shock: ganz schoen 'bunter' Beitrag :cheesy: