Feindesliebe

[Geobacter]

Und ja... Jesus konnte Wasser in Wein verwandeln, Tote zum Leben erwecken, Blinde zu Sehenden machen, Gelähmten zum Weltmeistertitel  im Sackhüpfen verhelfen....

Aus deinem Spott mit dem "Sackhüpfen" ist nun eindeutig erkennbar, dass du kein Christ bist...

Wohl eher umgekehrt... Du meinst wohl ....ein höher gestellter Herrenmensch zu sein, wenn du dich  ständig dumm wie scheinheilig auf den Schlauch stellst, um wenigstens noch auf deinen Selbst-Selfis etwas schlauer und größer zu wirken.

Nein.... ich denke nicht, dass anständige Christen ein solch ernsthaft psychisches Problem mit der Feindesliebe haben wie DU.

[Geobacter]

Oder stand bei Missachtung der Feindesliebe eine Strafe im Raum? Verstoßung aus der Gemeinschaft der 12 Apostel bis zur nächsten Beichte? Fegefeuer? Wie lange? Ewige Hölle?

Bei der Feindesliebe gibt die Bibel keine konkreten Antworten....
Es ist zu vermuten, dass wichtige Teile des Evangeliums verloren gegangen sind.

Viel wahrscheinlicher ist aber, dass die frohe Botschaft ...bei gar einigen unserer Mitmenschen mit noch anderen psychischen Vorerkrankungen, im Vollrausch göttlichster Erregung.... allerschwerste Neurosen auslöst. Eine solche wäre z.B. auch das Gefühl, allein nur ob seines Glaubens wegen ein höher gestellter Herrenmensch zu sein.

[Sinai]

Und ja... Jesus konnte Wasser in Wein verwandeln, Tote zum Leben erwecken, Blinde zu Sehenden machen, Gelähmten zum Weltmeistertitel  im Sackhüpfen verhelfen....

Aus deinem Spott mit dem "Sackhüpfen" ist nun eindeutig erkennbar, dass du kein Christ bist...

Wohl eher umgekehrt... Du meinst wohl ....ein höher gestellter Herrenmensch zu sein, wenn du dich  ständig dumm wie scheinheilig auf den Schlauch stellst

Wenn man sich aber alle deine Postings der letzten sechs Monate ansieht, dann bekommt man den Eindruck, dass du dich als "höher gestellten Herrenmenschen" siehst, der sich herausnimmt andere Forenteilnehmer zu desavouieren

Unglaublich deine Aggressionen gegen 'Reklov' im Thread: Studium › Philosophie > Der Grund für Gott > beispielsweise in Beitrag #122

19.6.2024
Reklov schrieb:
"SPINOZA merkte in seinem Buch ETHIK u.a. an, dass es in der Natur nicht zwei oder mehrere Substanzen von gleicher Beschaffenheit oder gleichem Attribut geben kann."

Geobacter antwortete:
"Wenns hinten juckt und vorne beißt, nimm Klosterfrau-Melissengeist. Möglich, dass Spinozas Substanzen sogar noch besser wirken."

Damit würgst du (ohne von den Moderatoren gehindert zu werden) jede ernsthafte Diskussion ab.
Mit SPINOZA macht man in einem "Religionsforum" keine plumpen Scherze!

Sicher bin ich mit sehr vielem das 'Reklov' schreibt, nicht derselben Meinung. Aber du verspottest 'Reklov' - du siehts dich auf einer höher gestellten Warte - weil du von den Moderatoren gedeckt wirst und dir alles herausnehmen darfst

Aber all das wird von außenstehenden Mitlesern gesehen

[Ulan]

Petrus besass weder eine "juedische" noch eine "roemische" Staatsbuergerschaft. Das einzige Evangelium, das sich fuer so etwas interessiert, ist das von Johannes, und das behandelt Jesus und seinen Trupp als Buerger von Galilaea und Peraea, was damals ein weitgehend unabhaengiges Klientel"koenigreich" war, und dessen Herrscher fuer sie zustaendig war.

Warum mussten sich dann Joseph und Maria wegen der von Kaiser Augustus angeordneten Volkszählung auf Reisen begeben ?
Lukas 2:1-7

Weil sich der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht hatte. Bei Matthaeus wohnten Maria und Josef sowieso in Bethlehem, weshalb Matthaeus dieses Problem nicht hatte. Die Erzaehlung von Matthaeus spielt ja auch mindestens 10 Jahre vor der von Lukas, was auch noch dazu kommt.

Als die Evangelisten sich ihre Geschichten ausdachten, waren sie halt nicht sehr konsequent und haben darauf gehofft, dass die meisten Menschen so sind wie Du, solche Unstimmigkeiten also nicht bemerken.

Nebenbei gesagt aendert Deine Frage sowieso nichts: Johannes stellt eindeutig fest, dass Jesus und seine Anhaenger aus dem Land des Herrschers von Galilaea und Peraea stammen und dieser deshalb um seine Meinung gefragt wird.

[Sinai]

Viel wahrscheinlicher ist aber, dass die frohe Botschaft ...bei gar einigen unserer Mitmenschen mit noch anderen psychischen Vorerkrankungen, im Vollrausch göttlichster Erregung.... allerschwerste Neurosen auslöst.

Die Frohe Botschaft zu desavouieren, ist kein Merkmal eines Christen

[Sinai]

Petrus besass weder eine "juedische" noch eine "roemische" Staatsbuergerschaft. Das einzige Evangelium, das sich fuer so etwas interessiert, ist das von Johannes, und das behandelt Jesus und seinen Trupp als Buerger von Galilaea und Peraea, was damals ein weitgehend unabhaengiges Klientel"koenigreich" war, und dessen Herrscher fuer sie zustaendig war.

Warum mussten sich dann Joseph und Maria wegen der von Kaiser Augustus angeordneten Volkszählung auf Reisen begeben ?
Lukas 2:1-7

Weil sich der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht hatte.

Ist das wirklich deine Meinung ?

[Geobacter]

Wenn man sich aber alle deine Postings der letzten sechs Monate ansieht, dann bekommt man den Eindruck, dass du dich als "höher gestellten Herrenmenschen" siehst, der sich herausnimmt andere Forenteilnehmer zu desavouieren

Wenn man sich deine letzten (gewiss mehrere) Tausend  eröffneten Threadthemen anschaut, dann bekommt man sofort  den Eindruck, dass du einer von diesen ganz verrückten Christen bist, welche allen Un- und Andersgläubigen am liebsten gleich Ohren samt Kopf am Hals abschneiden würden, wenn es diesbezüglich zu einer regierungstauglichen antidemokratischen Mehrheit  käme...

[Sinai]

Weil sich der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht hatte.

So einfach kann man auch versuchen, es sich "einfach" zu machen.
Tausende Theologen seit 2000 Jahren, Päpste von Petrus bis Franziskus, alle wären deiner Meinung nach einem "Unsinn" aufgesessen ?

Du versuchst die Schrift des Evangelisten beiseite zu wischen und hoffst dass man dir glaubt, bloß weil du das so salopp sagst ?
Warum hätte sich der Evangelist "irgendeinen Unsinn ausdenken" sollen ??

Damals gab es noch Zeitzeugen und massenhaft Kinder und Enkelkinder von Zeitzeugen !


Ich lese durchaus gerne die Lehren aller die Christen sind oder sich als Christen verstehen von den Katholiken über die Anglikaner bis zu den Zeugen Jehovas
Immer interessante theologische Diskussionen! Viel wahres und manches phantasiertes (insb die Aussagen der Zeugen Jehovas zur Apokalypse sind für mich schwer nachvollziehbar)

Aber kühn zu behaupten "Weil sich der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht hatte" das setzt dem Faß die Krone auf

So war die Doktrin Moskau 1917 oder Gagarin 1961 (er sagte dass er im All keine Engel gesehen hat)

Eine ernsthafte Diskussion über das Christentum könnte sehr interessant sein, auch atheistische Argumente beleben die Diskussion, aber es soll eine ernsthafte Diskussion sein

[Geobacter]

Weil sich der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht hatte.

So einfach kann man auch versuchen, es sich "einfach" zu machen.
Tausende Theologen seit 2000 Jahren, Päpste von Petrus bis Franziskus, alle wären deiner Meinung nach einem "Unsinn" aufgesessen ?

Du versuchst die Schrift des Evangelisten beiseite zu wischen und hoffst dass man dir glaubt, bloß weil du das so salopp sagst ?

Wo siehst du da ein Problem? Dir und Deinem allerscheinheilgsten Selbstverständnis glauben ja noch nicht mal mehr deine Stammtischkumpel vom Verein der frommen Lästerer....die nach dem sie heimlich hier mitgelesen haben... in organisierten Gruppen zu Zehntausenden aus der Kirche austreten.

[Geobacter]

Aber kühn zu behaupten "Weil sich der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht hatte" das setzt dem Faß die Krone auf

Du weist aber schon, dass Millionen Fliegen sich nicht irren. Weil ein Evangelist sich was ausgedacht hat, heiß ja nicht, dass im Fass was anderes drinnen wäre, als worauf Millionen Fliegen nur warten.

[Sinai]

Hallo 'Ulan'
Du hattest behauptet:

Weil sich der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht hatte.

Wegen meiner Anfrage ist Dir sofort 'Geobacter' als Sekundant beigesprungen, aber seine Zeilen sind keine Antwort darauf, warm du meinst, dass sich "der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht" hätte

[Ulan]

Weil sich der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht hatte.

Ist das wirklich deine Meinung ?

Ja sicher. Die Angelegenheit mit der Volkszaehlung macht unter keiner Annahme auch nur den geringsten Sinn. Jemand, der in einem Land steuerpflichtig ist, laesst sich dafuer nicht in einem anderen Land, wo andere Steuergesetze gelten, zaehlen.

Was jetzt aber auch nichts macht, weil das fuer die Frage, welche "Staatsbuergerschaft" Petrus hatte, eh uninteressant ist. In dem Fall geben die Evangelien eine eindeutige Antwort, die auch stimmig ist.

Edit: Deine sonstigen Fantasien helfen Dir hier auch nicht. Zeitzeugen gab es keine mehr, als Lukas sein Evangelium schrieb.

[Sinai]

Weil sich der Evangelist irgendeinen Unsinn ausgedacht hatte.

Ist das wirklich deine Meinung ?

Ja sicher. Die Angelegenheit mit der Volkszaehlung macht unter keiner Annahme auch nur den geringsten Sinn. Jemand, der in einem Land steuerpflichtig ist, laesst sich dafuer nicht in einem anderen Land, wo andere Steuergesetze gelten, zaehlen.

Die von Kaiser Augustus angeordnete Volkszählung war im ganzen Reich durchzuführen!
Da spielte es noch keine Rolle, welche Steuersätze und Privilegien etc. in den vielen Provinzen und auch Klientelkönigreichen galten.

Jeder musste in seine Geburtsstadt gehen um sich dort in die Liste der Volkszählung eintragen zu lassen.

[Ulan]

Die von Kaiser Augustus angeordnete Volkszählung war im ganzen Reich durchzuführen!
Da spielte es noch keine Rolle, welche Steuersätze in den vielen Provinzen und auch Klientelkönigreichen galten.

Quatsch mit Sosse. Bethlehem lag in Judaea. Judaea kam 6 n.Chr. als roemische Provinz oder Teil einer roemischen Provinz direkt unter roemische Verwaltung. Um die Besteuerung auf eine solide Basis zu stellen, wurde in Judaea durch Quirinus eine Volkszaehlung durchgefuehrt, die dort zu Aufstaenden fuehrte. Das betraf natuerlich nur Leute, die dort auch wohnten.

Josef und Maria wohnten in Galilaea, was zur Tetrarchie Galilaea und Perea gehoerte, die von 4 v.Chr. bis 39 n.Chr. von Herodes Antipas regiert wurde. Hier wurden von Rom keine Steuern erhoben. Herodes musste einen festgesetzten Tribut an Rom zahlen, und welche Steuern in welcher Hoehe er wie dafuer erhob, war allein seine Sache. An Herodes mussten Maria und Josef also ihre Steuern zahlen, weshalb sie fuer Qurinus vollkommen uninteressant waren.

[Ekkard]

Soviel ich weiß, ist der gesamte Geburtsmythos (Jesu) einschließlich der Aufenthaltsorte und der Reise nach Ägypten eine Anpassung an die Gottesknecht-Mythen des Alten Testaments. Das hat vor allem nichts mit dem Thema "Feindesliebe" zu tun!

Zur "Feindesliebe" kann ich nur dasselbe sagen wie zur "Nächstenliebe". Das deutsche Wort "Liebe" ist zu emotional aufgeladen: Besser wären Achsamkeit, Rücksicht, gleichartige Rechte, Respekt.

Ich halte die Evangelien in ihrer ursprünglichen Art für sehr radikal. Nur musste sich die Kirche in den ersten drei Jahrhunderten als allgemeine (katholische) und später Staatskirche etablieren. Das verlangt Kompromisse und Abschwächungen extremer Positionen.

Ich wüsste auch keinen Angreifer zu "lieben". Aber ich kann respektvoll auch mit Feinden umgehen und deren Rechte wahren.
Aber das steht so nicht in den Texten!