Prädestination ≙ Kismet ≙ Karma ?

[Lovest]

Dass es wohl Vereinbarungen in alten Zeiten gab, wird niemand bestreiten. Aber die Zehn Gebote entstanden keineswegs durch eine freiwillige Vereinbarung, Moses zerschlug das Goldene Kalb und oktroyierte den Israeliten die Zehn Gebote

hätten sich die israeliten ("gesellschaft") nicht auf die befolgung der regeln eingelassen ("vereinbart"), hätte moses sich seine beiden steintafeln sonst wo hin stecken können

Bingo! Genau deshalb (betrifft ja auch alle anderen "Religionen") ist es den Herrschenden auch gewiß nicht Recht, dass die eigentliche Wahrheit und Bibelessenz ans Tageslicht kommt. 

Der von dir eigentlich gemachte Punkt der sich nicht wegdiskutieren lässt ist ja , dass es offenbar eine sublime, ordnende Macht gibt, die alles "irgendwie" so angeordnet hat, dass es ohne die Lemminge gar nicht zu all dem Irrwahn kommen hätte können, den die diversen Philosophien und Religionen als Frucht brachten und nach wie vor bringen.

Wenn sich all die grossen gesellschaftlichen Ereignisse, vom 2.WK bis zu Corona als Ritual entpuppen und die Veranstalter also Menschen waren, die mithin die Bibel als Vorlage nutzen um ihr höchst weltliches Begehren nach Spott, Reichtum, medizinisches Grundwertewissen und Macht zu stillen, dann scheint aufs erste ein hoher Gott der Liebe ad absurdum geführt werden zu können. 
Die Konsequentz davon ist nun aber leider vielschichtiger als man das wahrhaben will:
Denn dann wird von fast der 1. bis zur letzten Seite der Bibel der Herr der Welt geschildert, also eine Macht, die in den höchstmächtigen Kreisen der Menschen zu suchen ist der geflissentlich völlig verschieden sein kann von dem wie es im englischen "the supreme being" genannt wird. 

Ist nun aber dies alles in der Schrift annähernd den 100% der Menschen verschlossen, vollzieht sich eigentlich dasselbe erneut, wo man einen Zwang einer geistmacht vermuten muss, die nicht weltlichen Ursprungs sein kann, , so wie es dereinst mit den Steintafeln und dem festhalten und "anbeten" derselben schon geschah.

Es sieht dadurch also eigentlich so aus, als dass diese Bestimmungskraft, wenn man das so nennen will, die die Menschen so vertrottelt gemacht hat, von einem höheren Geist aus-, jedenfalls abgeschieden wurde.
Und der Rest also eigentlich eine Art Wirkweise sein dürfte. Gerade das Vorhandensein des Tieres aus dem Abgrund, was via Mindcontrol und andere elektromechanische Einwirkungen "die Menschen lebt" , lässt andere Varianten ausscheiden, umso mehr, da diese Wirkkräfte schon in der Bibel beschrieben und ja auch in den Inschriften benannt sind. 

In dem Kontext muss man dann wohl vorrangig auf die Phrase "...es werden viele falsche Christusse kommen" Buchstabe für Buchstabe eingehen. 
Da Christus ja ein Geist ist ist also der freie Wille dann auch nur Illusion . Muss es auch sein, sonst wären die Israeliten nicht so blind allem gefolgt und auch nicht die Christen und auch nicht die Moslems und alle anderen ...
Christus selbst hat in der Bibel ja auch davon gesprochen, dass nicht sein Wille geschieht , sodass die Tragweite der eigentlichen Botschaft tatsächlich von niemand erfasst werden kann. 
Das erklärt dann auch das durchwegs dümmliche rumstreiten um des Kaisers seinem Bartbin den Foren oder wie aktuell das Ritual im Gazastreifen , denn wenn jeder Mensch eigentlich nur eine Monade ist, dann nennt es der eine in Dümmlichkeit "von Gottes Gnaden", der verständige aber "auf Festlegung Gottes hin".
Ausgeliefert dem "gefallen sein" betet man soundso Baal an, und dementsprechend ist also auch der Weltzustand.

[Ekkard]

... bereits bei der unseren Sinnen so erscheinenden NATUR gibt es völlig unterschiedliche Deutungen und Vermutungen, und das, obwohl die Tests, Messungen und Ergebnisse ja allgemein anerkannter und verbindlicher Art sind.

Das mag so sein - vor allem bei Laien. Aber davon war keine Rede. Es geht um die Schicksalsmächte und wie der Mensch reagieren soll.
Bei Prädestination kann man nichts ändern.
Bei "Kismet" gilt das Gleiche, weil Allah alles festlegt.
Bei Karma kommt es schon eher darauf an, sich anständig zu verhalten, weil das belohnt wird.

Um zu wissen, ob wir die Welt richtig "sehen", müssten wir zunächst mal die Arbeitsweise unseres Gehirns viel besser kennen.

Für das, worum es hier geht, brauchen wir keine Physik und keine Naturwissenschaft, sondern die Kenntnis gesellschaftlicher Dynamik, einen Schuss Psychologie und eine Portion Herzenswärme.

Es geht auch nicht allein nur um die "Sachebene", ansonsten müsste dieses Forum ja umgetauft werden - z.B. in WISSENSCHAFTSFORUM.
Und wenn Du schon die Empirie ansprichst; - es dürfte Dir ja bekannt sein, dass auch in rein seelischen Bereichen Erfahrungen und Erkenntnisse gewonnen wurden und werden, auch wenn hier das Individuelle absolut im Vordergrund steht. Nicht ohne Grund vermerkte z.B. seinerzeit S.Freud, dass er bei jedem Patienten bei Null anfangen müsse, weil ihm die bisher gemachten Berufserfahrungen mit anderen Fällen wenig nützen!

Das ist mal ausnahmsweise richtig. Nur bist du über einen ziemlichen Umweg hierher gelangt.

Lassen wir also die Ausflüge in die Überlegungen ...
- zur Schwerkraft,
- zu den leeren Richtigkeiten,
- zu der Erhebung über das Nichts,
- zu den angeblichen Beschränkungen (wir endlichen Wesen!),
- zur Transzendenz,
- zu den Mythen, die angeblich in Raum und Zeit gezwängt werden,
- zu den Wissenschaften, die uns sagen, was angeblich prinzipiell möglich sei und
- zum Religionsunterricht in der Schule
auf sich beruhen!

[exkath]

Auch leidet die Transzendenz durch die Verkehrungen der gegenständlich gewordenen Sprache,

Da leiden eher Leute an der Transzendenz. Das ist doch aus dem Geschäftsbereich "Des Kaisers neue Kleider". Die Verkäufer leben davon und die Käufer leiden.

[Ekkard]

Der von dir eigentlich gemachte Punkt der sich nicht wegdiskutieren lässt ist ja , dass es offenbar eine sublime, ordnende Macht gibt, die alles "irgendwie" so angeordnet hat, dass es ohne die Lemminge gar nicht zu all dem Irrwahn kommen hätte können, den die diversen Philosophien und Religionen als Frucht brachten und nach wie vor bringen.

Leider durchschaue ich den "gemachten Punkt" nicht. Eine "sublime Macht" vermag ich nicht zu erkennen, sondern nur handfeste Konflikte um Ressourcen: am häufigsten Land, zunehmend Wasser, Heimat, ...

Wenn sich all die grossen gesellschaftlichen Ereignisse, vom 2.WK bis zu Corona als Ritual entpuppen und die Veranstalter also Menschen waren, die mithin die Bibel als Vorlage nutzen um ihr höchst weltliches Begehren nach Spott, Reichtum, medizinisches Grundwertewissen und Macht zu stillen, dann scheint aufs erste ein hoher Gott der Liebe ad absurdum geführt werden zu können.

Geht man bei dem wahnwitzigen Bevölkerungswachstum auf Erden von einem sehr realen Kampf um die Lebensgrundlagen aus, so dürfte man ziemlich richtig liegen. Böse Mächte sind gar nicht erforderlich, um den Zustand der Welt zu verstehen.
Na, und dass das alles nicht öffentlich sichtbar sei und im Verborgenen verhandelt werde, ist eher nicht der Fall. Man sieht doch an den heftigen Diskussionen über die Grenzen hinweg, wie die Interessen verteilt sind. Vor allem gibt es nicht für jeden ein Stück Kuchen und die mit den Krümeln vorlieb nehmen müssen, wehren sich.

Es sieht dadurch also eigentlich so aus, als dass diese Bestimmungskraft, wenn man das so nennen will, die die Menschen so vertrottelt gemacht hat, von einem höheren Geist aus-, jedenfalls abgeschieden wurde.
Und der Rest also eigentlich eine Art Wirkweise sein dürfte. Gerade das Vorhandensein des Tieres aus dem Abgrund, was via Mindcontrol und andere elektromechanische Einwirkungen "die Menschen lebt" , lässt andere Varianten ausscheiden, umso mehr, da diese Wirkkräfte schon in der Bibel beschrieben und ja auch in den Inschriften benannt sind.

Es gehört nicht viel Phantasie dazu, die Verteilungskämpfe zu bemerken. Es braucht keine Verschwörungen à la Mindcontrol durch "ein Tier aus der Tiefe". Diese Art "Tier" sitzt in den großen Handelskonzernen und hat kein Interesse an gerechter Verteilung sondern eben nur an Handel.

In dem Kontext muss man dann wohl vorrangig auf die Phrase "...es werden viele falsche Christusse kommen" Buchstabe für Buchstabe eingehen.

Meines Erachtens keineswegs. Stattdessen müssen wir über das reine Geldverdienen hinaus gehen und dem eine ausgleichende Funktion beiordnen. Also geht es allgemein um eine Bewusstseins- und Verhaltensänderung. Und die sehe ich bereits, auch wenn das alles nicht perfekt läuft.
Verschwörungsängste helfen uns nichts! Auch Denkschemata à la Kismet, Prädestination oder Karma sind in keiner Weise fruchtbar.

Es gilt die alte Regel: Kriege werden ausschließlich um Ressourcen geführt. Der ideologische und religiöse Überbau ist reines Kalkül nach dem Motto: Wie hetze ich meine Meute in die Schlacht? Oder: Wie lenke ich von den Problemen meines Landes am besten ab?

[petronius]

Über die Transzendenz gäbe es sehr viel zu schreiben

bitte, bitte nicht - verschone uns mit weiterem geschreibsel! du hast das immergleiche hier doch sowieso schon über gefühlt hunderte seiten repetiert

obwohl du deinem geschwafel jeweils als präambel vorausstellst:

was kann denn der Mensch, mit seinen Beschränkungen von Raum und Zeit, schon groß über Gewissheit herausfinden?

[petronius]

Dass es wohl Vereinbarungen in alten Zeiten gab, wird niemand bestreiten. Aber die Zehn Gebote entstanden keineswegs durch eine freiwillige Vereinbarung, Moses zerschlug das Goldene Kalb und oktroyierte den Israeliten die Zehn Gebote

hätten sich die israeliten ("gesellschaft") nicht auf die befolgung der regeln eingelassen ("vereinbart"), hätte moses sich seine beiden steintafeln sonst wo hin stecken können

...

Der von dir eigentlich gemachte Punkt der sich nicht wegdiskutieren lässt ist ja , dass es offenbar eine sublime, ordnende Macht gibt, die alles "irgendwie" so angeordnet hat...

ich weiß nicht, wo du das gelesen haben willst - in meinem posting jedenfalls sicher nicht

Wenn sich all die grossen gesellschaftlichen Ereignisse, vom 2.WK bis zu Corona als Ritual entpuppen

was?

[Reklov]

Über die Transzendenz gäbe es sehr viel zu schreiben

bitte, bitte nicht - verschone uns mit weiterem geschreibsel! du hast das immergleiche hier doch sowieso schon über gefühlt hunderte seiten repetiert

obwohl du deinem geschwafel jeweils als präambel vorausstellst:

was kann denn der Mensch, mit seinen Beschränkungen von Raum und Zeit, schon groß über Gewissheit herausfinden?

... wer sagt denn, dass Du alles, was hier so reingestellt wird, lesen musst? Klinke dich halt auch ab und zu mal aus, dann geht es Dir evtl. besser! 

Außerdem beachten: - auch für das Lesen von transzendenten Inhalten gilt: >repetitio est mater studiorum<

Gruß von Reklov

[Reklov]

Die alles überschattende Frage, welche sich jeder stellen darf, geht schon sehr viel weiter: Warum ist überhaupt etwas und vielmehr nicht nichts? 

Diese Frage ist doch deiner Meinung nach unbeantwortbar.
Also völlig überflüssig. Wenn es da schon jemals irgendwie weitergegangen wäre, dann immer nur im Rückwärtsgang entlang irgendwelcher magischer Fantastereien oder wilder Spekulationen.
Nur stellt sich dann aber auch die "Gegenfrage", was es bedeuten SOLL, dass manche Leute meinen, sie wären bezüglich der Frage: Warum ist überhaupt etwas und vielmehr nicht nichts, schon sehr viel weiter. Das sind doch alles nur dreiste Hochstapler die meinen, sie hätten allein nur mit dieser leeren Behauptung.... schon einen güldenen Lorbeerkranz gewonnen.

... niemand war und ist in dieser Frage "schon sehr viel weiter." Das sieht man ja bereits an den doch sehr dürftigen Zeilen, wenn es thematisch zu etwas anderem kommt, als zu dem uns gegenständlich Gegenübertretenden, das wir er- und begreifen können!
Und mit Behauptungen allein ist noch nie ein Lorbeerkranz gewonnen worden. Was also sollen Deine diesbezüglichen Überlegungen aussagen?

Gruß von Reklov

[Ekkard]

Was also sollen Deine (Geobacters) diesbezüglichen Überlegungen aussagen?

Stelle keine scheinbar bedeutungsschwangere Fragen in den (Forums-)Raum, wenn sie sich als sinnleer entpuppen - und das inzwischen alle wissen oder wissen könnten (Stichwort: Anthropisches Prinzip).

[Sinai]

Stichwort: Anthropisches Prinzip

Anthropisches Prinzip - Wikipedia
"Das anthropische Prinzip (von griechisch anthropos „Mensch“) besagt, dass das beobachtbare Universum nur deshalb beobachtbar ist, weil es alle Eigenschaften hat, die dem Beobachter ein Leben ermöglichen."

[Geobacter]

Die alles überschattende Frage, welche sich jeder stellen darf, geht schon sehr viel weiter: Warum ist überhaupt etwas und vielmehr nicht nichts? 

... niemand war und ist in dieser Frage "schon sehr viel weiter." Das sieht man ja bereits an den doch sehr dürftigen Zeilen, wenn es thematisch zu etwas anderem kommt, als zu dem uns gegenständlich Gegenübertretenden, das wir er- und begreifen können!
Und mit Behauptungen allein ist noch nie ein Lorbeerkranz gewonnen worden. Was also sollen Deine diesbezüglichen Überlegungen aussagen?

Auch für mich ist die Frage, warum es überhaupt etwas gibt und nicht nichts, völlig Sinn-leer. Finde dich einfach damit ab, oder such dir  andere "Sparingpartner" für deine hohlen Aussagen-Rangordnungsringkämpfe.

[Reklov]

Die alles überschattende Frage, welche sich jeder stellen darf, geht schon sehr viel weiter: Warum ist überhaupt etwas und vielmehr nicht nichts? 

... niemand war und ist in dieser Frage "schon sehr viel weiter." Das sieht man ja bereits an den doch sehr dürftigen Zeilen, wenn es thematisch zu etwas anderem kommt, als zu dem uns gegenständlich Gegenübertretenden, das wir er- und begreifen können!
Und mit Behauptungen allein ist noch nie ein Lorbeerkranz gewonnen worden. Was also sollen Deine diesbezüglichen Überlegungen aussagen?

Auch für mich ist die Frage, warum es überhaupt etwas gibt und nicht nichts, völlig Sinn-leer. Finde dich einfach damit ab, oder such dir  andere "Sparingpartner" für deine hohlen Aussagen-Rangordnungsringkämpfe.

... jeder, wie er mag und kann! - "Sinnleer" ist aber die obige Frage keinesfalls. Schon deswegen nicht, weil ja alle Personen auf die eine oder andere Weise in ihrem Dasein damit konfrontiert werden! Und das ohne irgendwelche Rangordnungskämpfe.  

Im Grunde dreht sich auch jedes Forum-Thema um diese Frage! (Da beißt die Maus keinen Faden ab! = Daran ist nicht zu rütteln.)

Gruß von Reklov

[Reklov]

Was also sollen Deine (Geobacters) diesbezüglichen Überlegungen aussagen?

Stelle keine scheinbar bedeutungsschwangere Fragen in den (Forums-)Raum, wenn sie sich als sinnleer entpuppen - und das inzwischen alle wissen oder wissen könnten (Stichwort: Anthropisches Prinzip).

Hallo Ekkard,

... für dich (typisch) mag die Frage ja "sinnleer" sein, was aber keine Bedeutung hat, denn schließlich ist ALLES dieser Frage untergeordnet!   
Und wenn Du aufrichtig darüber nachdenkst, scheint sie nicht mehr so "sinnleer", denn auch Deine Existenz ist darin eingebunden ... und diese wirst Du ja hoffentlich nicht auch noch als "sinnleer" ansehen?  

Das Anthropische Prinzip ist lediglich eine menschliche "Notlösung", denn das uns so erscheinende Universum hat bereits existiert, als (zumindest auf dieser Erde) noch kein bewusstseinsfähiges Leben da war, um es beobachten oder beschreiben zu können.    Der Kosmos ist also in keiner Weise von unseren Untersuchungen oder Deutungen abhängig! So wenig, wie es bereits schon einen Eichenbaum beeinflussen kann, ob er von uns beobachtet oder beschrieben wird!

Gruß von Reklov

[Ulan]

... jeder, wie er mag und kann! - "Sinnleer" ist aber die obige Frage keinesfalls. Schon deswegen nicht, weil ja alle Personen auf die eine oder andere Weise in ihrem Dasein damit konfrontiert werden! Und das ohne irgendwelche Rangordnungskämpfe.  

Da Du selbst immer wieder einraeumst, dass man zu dem Thema nichts wissen kann, muss jede Diskussion dazu dann eben doch "sinnleer" bleiben. Die Welt "ist" halt. Wenn man das einmal festgestellt hat, kann man diese Frage hinter sich lassen und weiterziehen. Zumindest jeder ausser Dir anscheinend.

Im Grunde dreht sich auch jedes Forum-Thema um diese Frage! (Da beißt die Maus keinen Faden ab! = Daran ist nicht zu rütteln.)

Ach wo, keineswegs. Mir geht's hauptsaechlich darum, den Menschen und sein Denken zu hinterfragen. Das ist wenigstens eine Frage, bei der man etwas erfahren kann, und nicht das gedankliche Wolkenkuckucksheim, in dem Du Dich staendig verlierst.

[Geobacter]

Die alles überschattende Frage, welche sich jeder stellen darf, geht schon sehr viel weiter: Warum ist überhaupt etwas und vielmehr nicht nichts? 

... niemand war und ist in dieser Frage "schon sehr viel weiter." Das sieht man ja bereits an den doch sehr dürftigen Zeilen, wenn es thematisch zu etwas anderem kommt, als zu dem uns gegenständlich Gegenübertretenden, das wir er- und begreifen können!
Und mit Behauptungen allein ist noch nie ein Lorbeerkranz gewonnen worden. Was also sollen Deine diesbezüglichen Überlegungen aussagen?

Auch für mich ist die Frage, warum es überhaupt etwas gibt und nicht nichts, völlig Sinn-leer. Finde dich einfach damit ab, oder such dir  andere "Sparingpartner" für deine hohlen Aussagen-Rangordnungsringkämpfe.

... jeder, wie er mag und kann! - "Sinnleer" ist aber die obige Frage keinesfalls. 
Schon deswegen nicht, weil ja alle Personen auf die eine oder andere Weise in ihrem Dasein damit konfrontiert werden!

Und da kann dann auch "jede Person" sich selber eine beliebige Sinn-Antwort darauf geben. wie er meint. Weil die Frage ja selbst noch keinen Sinn hat. Somit auch Sinn-leer ist. Den Sinn gibt ihr dann jeder selber. Ganz nach belieben, oder auch nicht. Mit einem irgendwelchen Können hat das nichts zu tun.
Aber freilich gibt es auch immer noch genug eifersüchtige Trottel, im Sinne von wirklich echten eifersüchtigen Trottel, die dann meinen, sie wären mit dieser Frage selber schon viel weiter, weil sie ja mehr könnten. Obwohl sie zur Frage selbst, auch nicht mehr wissen, als auch jede andere Person nichts darüber wissen kann, und halt bestenfalls meint.

Im Grunde dreht sich auch jedes Forum-Thema um diese Frage! (Da beißt die Maus keinen Faden ab! = Daran ist nicht zu rütteln.)

Das meinst aber auch nur DU. Wo du dir doch sicher bist, dass alles nur ein Frage der Deutung ist.